Propositions des anti oni

[jjland83]

C'est bien le problème. Vous rejoignez Sud ou d'autres qui ont effectivement une vision très différente du modèle de société. Or a ce jour vous n'avez pas le moindre lieu où ce modèle est en place. Pire, les politiques qui défendent ce projet refusent de prendre part à toute action gouvernentale. La place est donc libre pour un sacré bon moment au modèle de société actuel qui est une démocratie avec ses règles et ses défaults. Mais là aussi si les politiques ne vous plaisent pas, élisez en d'autres.
C'est donc dans ce modèle de société qu'il faut proposer une alternative à l'ONI. Et pour l'instant je ne vois pas mieux qu'un ordre professionnel.
Consultatif ? Mais tout est consultatif, sauf le parlement. Après c'est une question de représentativité et parfois de courage. Si on avait fait un référendum sur l'abolition de la peine de mort vous savez qu'une majorité de français aurait refusé.

Jérôme

[antochrit]

Après c'est une question de représentativité et parfois de courage

Une impression de déjà entendu

Sarko ne parle que de "courage" pour nous entuber avec ses réformes au bénéfice des nantis

Elle vous plait à vous cette société telle qu'elle devient?
Moi je trouve que notre marge de manœuvre se réduit chaque jour de + en + .
Dans les conduites de changement, si les individus n'arrivent pas à trouver des marges de manœuvre suffisantes pour se garder un peu d'espace de libertés individuelles ils se rebiffent et refusent ! C'est normal, c'est même vital de vouloir se sentir un tant soit peu libre.

Tous ces décideurs qui nous prennent pour des billes parce qu'ils ont la chance de ne jamais avoir à se frotter à des confrontations verbales directes. Leurs pseudos arguments, leur langue de bois ...je n'en peux plus!
J'applaudis des deux mains ceux qui envoient les lettres avec les balles! Comme ceux qui séquestrent leurs patrons voyous! Car que leur laisse-t-on comme autre moyen d'expression??? La voie légale ....tu parles Charles! Celle là aussi elle est faite pour les riches qui peuvent se payer et les avocats et le luxe d'attendre que le justice prenne le temps de s'occuper d'eux.

Dans notre belle société il vaut mieux être le prévenu que la victime...au moins tu as de droit un avocat.

Vous croyez encore que nous avons des représentants à l'assemblée? Moi non!
Ils SE représentent et ne se préoccupent en majorité que de leurs propres intérêts.

[jjland83]

Non monsieur le courage c'est le fait d'aller au bout de ses convictions. Ce n'est pas propre à tel ou tel personnage politique. Vous dérivez et bientôt vous allez nous dire que le président Sarkozy est derrière l'ONI. Mais il s'en tape copieusement !
Le courage ça commence par une IDE puis deux puis trois qui agissent dans le même sens pour ne plus faire n'importe quoi. Aujourd'hui il y en a une qui vient ronchonner anonymement sur le forum, mais combien agissent sur le terrain. Le jour où une personne viendra défendre LA profession dans son ensemble, alors ça ira un peu mieux.

Votre dernier commentaire me fait écrire cela :

"Après c'est une question de représentativité et parfois de courage"
une impression de déja entendu
Julien Lepers ne parle que de "question" pour nous montrer notre inculture face aux cultivés adeptes de son émission

Jérôme

[antochrit]

Non monsieur le courage c'est le fait d'aller au bout de ses convictions.

bon alors je vais pousser dans la provocation.
L'histoire est pleine de personnes qui ont eu le "courage" d'aller jusqu'au bout de leurs convictions, lesquelles étaient pourtant de très différentes natures :

-HITLER et la supériorité de la race aryenne
-Guy MOQUET et ses convictions communistes
n'en sont que 2 exemples opposés.

Tous 2 ont eu le "courage" d'aller au bout de leurs convictions, pour l'un cela l'a conduit au poteau d'exécution pour l'autre cela a conduit des millions d'individus dans les chambres à gaz.

Le courage de certains a parfois des effets délétères ne trouvez vous pas ?


Par ailleurs l'anonyme qui ronchonne sur le forum n'est pas un monsieur...mais une dame.
Elle s'appelle Christine MARCHANT, est infirmière depuis 27 ans, Cadre de Santé depuis 17 ans, a elle aussi été formatrice et ne vous a pas attendu pour se bouger...certes pas dans le sens de l'ordre.

[Anonyme222222]

Bonjour,
Nous sommes très très loin du sujet initial... mais cela n'en est pas moins intéressant.

Sarko ne parle que de "courage" pour nous entuber avec ses réformes au bénéfice des nantis

Qui a mis NS à la place qu'il est lors de la dernière présidentielle ainsi que les députés lors des dernières législatives ? Ne sont-ce pas des élections démocratiques sur la base du suffrage universel direct ?

Moi je suis extrêmiste,

Pourrais-tu m'expliquer, STP, ce qu'être extrémiste, au quotidien d'abord, et dans ton exercice professionnel de ICS (or envoie/cotisation ONI).

[jjland83]

Mais je ne parle pas forcément de vous antochrit quand je parle de l'IDE anonyme...

Ce n'est pas de la provocation ce que vous dites. Vous dites que ça fait des années que vous vous bougez et je veux bien vous croire. Très bien. Mais quel est le résultat ? Et quelle est donc l'alternative réaliste ?

J'ai peur que vos comparaisons atteignent le point de Godwin. En clair cette fameuse loi de Godwin, démontrée par vos propos quelque peu énervés, signe l'absence d'argument réaliste. On sort malheureusement du sujet.

Jérôme

[antochrit]

Oh je n'ai fait que citer ces exemples parce qu'ils sont plus proches de nous que la saint Barthélemy ou Jeanne d'Arc!

Pensez vous vraiment qu'il existe une alternative REALISTE ? Pour cela il faudrait pouvoir se prévaloir d'un choix réel entre plusieurs options. Mais comme vous le dites si bien nous sommes dans UN modèle de société.

Moutarde écrit

Qui a mis NS à la place qu'il est lors de la dernière présidentielle ainsi que les députés lors des dernières législatives ? Ne sont-ce pas des élections démocratiques sur la base du suffrage universel direct ?

C'est bien là que le bât blesse! je vous retourne la question! QUI? a l'heure actuelle on a du mal à le savoir, puisque personne ne semble avoir voté pour lui
En tous cas...pas moi! Donc je subis au quotidien!
Quelle alternative REALISTE au fait que les électeurs moyens sont tellement désabusés qu'ils laissent le champ libre à ceux qui évoluent dans les plus hautes sphères et qui comprennent eux l'intérêt d'utiliser notre belle démocratie

Je donnerai valeur aux élections et à leurs résultats quand le vote sera devenu obligatoire comme en Belgique et que l'on comptabilisera les blancs, les nuls!
Ainsi nous aurons une comptabilisation réelle du nombre d'électeurs ayant désigné tel ou tel candidat.
En valeurs absolues, combien de votants POUR SARKOZY sur le nombre d'électeurs?

Je sais je suis utopiste et je voudrais tout réformer, table rase, balle au centre et on repart à zéro

Pourrais-tu m'expliquer, STP, ce qu'être extrémiste, au quotidien d'abord, et dans ton exercice professionnel de ICS (or envoie/cotisation ONI).

Vous pouvez répéter la question?

Au vu de ce que certains pensent des cadres de santé je peux en effet passer pour extrémiste puisque je suis Anti ONI+++++
Pour autant si celui ci doit nous être imposé je me refuse à dire qu'en tant que cadre je puisse être exonérée. En attendant, infirmière ou cadre, je refuse de renvoyer mon dossier et de payer quoi que ce soit.

Et dans mon exercice professionnel, je sois aussi être extrémiste puisque je semble être à mille lieues des représentations que beaucoup ici semblent en avoir (je vous ferai envoyer des témoignages si vous voulez)
Non, plus sérieusement, quelle que soit la profession et le lieu d'exercice (et même les politiques je dois le reconnaître) tout est affaire d'individus.
Nous avons tous des représentations, positives ou négatives, qui sont véhiculées par nos propres expériences et confrontations. Mais toutes les catégories sont constituées d'individus qui, et c'est heureux, sont tous différents.
Même chez les pro ordre il y a sans aucun doute des convaincus de bonne foi et cela se respecte. Mais pour autant cela n'empêche qu'il y a aussi des requins et ce sont ceux là, avides de reconnaissance, de pouvoir (même petit) qui ternissent tout.

[jjland83]

Vous remettez en cause le principe d'une démocratie, c'est à dire la possibilité pour une entité majoritaire de décider pour l'ensemble. Vous confondez un peu notre démocratie avec un régime dictatorial. La dictature c'est aussi une entité qui décide pour l'ensemble. Sauf qu'en démocratie il peut y avoir alternance. A condition qu'on propose une alternance aux électeurs.
Et pour avoir croisé des populations qui n'avaient pas ou venaient d'avoir le droit de vote, c'est un sacré privilège que nous oublions. Comme nous oublions le fait d'être dans une société plutôt aisée et riche même si les difficultés du quotidien sont toujours trop nombreuses.

Qu'il y ait des requins, sans doute. Qu'il puisse y avoir des dérives, sans doute. Mais on ne peut pas attendre une révolution de société pour tenter d'améliorer la situation de notre profession.

Jérôme

[Anonyme222222]

C'est bien là que le bât blesse! je vous retourne la question! QUI?

Peut importe "qui ?" C'est la majorité de ceux qui se sont exprimés.En France, nous avons le DROIT de vote qui est ouvert à tous les + de 18 ans. Dans la très grande majorité, rien n'empêche personne de voter si ce n'est le désintérêt.
Moi aussi, je suis pour la reconnaissance des votes blancs ou nuls mais réellement est ce que cela change grand chose ? 1 élection, 50 % bulletins blancs/nuls, 53 % des bulletins exprimés pour NS. Elu ou pas ? Si pas élu, que se passe t'il ?

Je donnerai valeur aux élections et à leurs résultats

Tu parles d'une valeur morale car de fait tu donnes valeur aux élections et à leurs résultats en respectant je suppose tout ou partie des lois et/ou autres directives (or ONI )

[JCGeorger]

Bonjour,

effectivement tout ceci est la quadrature du cercle, puisque les antis sont fondamentalement contre et les pros, arc-boutés à la Loi, ne veulent rien entendre des antis même dans la compréhension du sentiment ( ce qui veut bien dire ce qu'il veut dire...empathie quand tu nous tiens; )d'injustice devant l'installation de l'ONI.

Je vais donc faire un petit pas en direction de l'Ordre ou pour le moins de son acceptation.

Donc, puisque l'Ordre est installé, je propose:


Un référendum, organisé par l'Ordre en place, sur les mêmes bases que la première consultation ( vote de tous les professionnels ) mais "en papier", avec vote obligatoire, scrutateurs et observateurs indépendants et/ou critiques, sur le modèle des Commissions paritaires par exemple.

La question en sera simple:

"Voulez vous d'un Ordre infirmier obligatoire comme défenseur de la profession".

OUI- NON.

Défenseur de la profession s'entend comme "intégralement défenseur" que cela soit sur le conditions de travail, les normes indispensables à la qualité des soins, les revendications salariales la création d'une véritable science infirmière etc...
Et surtout la volonté avérée, affichée et revendiquée de défendre la profession même avec des moyens "conflictuels"

Le coût de cette consultation devra être couvert, financièrement, par la première cotisation dont le montant sera exclusivement réservé à l'organisation de ce scrutin, coûts annexes compris.

En fonction de la réponse, si celle-ci se révèle favorable à l'installation de l'Ordre,

Élection du Président(e) et du bureau qui devra se faire au suffrage direct, sur programme défini, par d'autres moyens que le vote papier, comme le vote électronique avec numéro d'ordre et code ad-hoc ceci afin d'en minorer le coût Mais celui-ci pourrait être intégré dans le calcul de la cotisation dévolu au premier scrutin.
( Dans toutes les élections, on peut frauder, le principe de la sécurité découle de deux choses:
Les moyens que l'on y attribue et surtout la volonté démocratique des participants dont on peut supposer ( j'espère ) qu'elle sera valide du fait de l'adhésion à la réponse demandée au référendum. )

Bref, un vrai fonctionnement démocratique qui légitimera( ou non )l' Ordre.

Le contrôle se fera en considérant que l'élection des bureaux départementaux créeront de fait des "grand électeurs" qui voteront pour une structure régionale ayant capacité à contrôler le pouvoir présidentiel, car il faut du pouvoir au Président(e) puisqu'élu sur un programme, dans le consensus ou par le vote, en cas de désaccord sur les évolutions ou les stratégies, le bureau national et sa/son président(e).


Tout cela demande réflexion et s'inscrit dans un processus de Droit que les spécialistes de la sus-dite matière auront plaisir à approfondir.



Il faut donc que l'Ordre se (re)légitime démocratiquement.
Qu'il redéfinisse ses principales missions.
Et qu'il se pose en vrai défenseur de la profession.

Tiens, je serais bien preneur d'une autre mission de l'Ordre, une capacité au lobbyisme soutenu par exemple.
Ou encore,des formations, un soutien du coaching pour les IDE(L)S ( en tant que tel(le)s )voulant s'investir dans la vie parlementaire du pays.

Mais, en premier lieu organisation référendaire sur sa légitimité propre.

A ce prix, j'accepte la première cotisation.

Ensuite nous verrons. Mais il est évident que si l'Ordre est légitime de la volonté d'une majorité de la profession, et non pas de à peine 14% sans parler du taux de retour des cotisations, j'accepterai celui-ci, peut-être pas de gaité de cœur, mais bien comme démocratiquement valide.

Cordialement.

JCGeorger.

[jjland83]

Etrange comme proposition. Ca me rappelle à quelques détails près l'organisation des élections à l'ordre qui se sont déjà déroulées...
De plus votre question ne reprend pas les missions d'un ordre professionnel. Vous mélangez le syndical et l'ordre. Même moi je serai obligé de répondre non à votre question !
La seule piste qui ressemble à votre proposition est de faire voter par le parlement une loi qui abolit cet ordre professionnel. C'est le seul moyen légal.

Jérôme

[antochrit]

1 élection, 50 % bulletins blancs/nuls, 53 % des bulletins exprimés pour NS. Elu ou pas ? Si pas élu, que se passe t'il ?

admettons 40 millions d'électeurs
50% de blancs donc 20millions de voix pour ou contre
53% de votes pour soit 10.6 millions de voix ou 1/4 de la population....
Pour moi pas élu.
Si élu malgré tout...(oui je sais il y a des principes) quelle légitimité? Quelle représentativité eut égard au nombre d'électeurs?

Comment peut on se gausser d'être L'ELU de la FRANCE avec 1/4 des voix des électeurs soit 25%?

Selon moi (et c'est peut être là que je suis extrémiste ou utopiste) sous la barre de 51% de vote POUR (et sur la base de l'ensemble des électeurs) on n'est pas légitime!

[dino]

La seule piste qui ressemble à votre proposition est de faire voter par le parlement une loi qui abolit cet ordre professionnel. C'est le seul moyen légal. jérôme

...jjland, tu te gargarises tous les matins avec une rasade de légalité ?
...change donc un peu ; essaye la "légitimité"...

[antochrit]

Ah c'est bon de voir quelqu'un qui fait la différence

[mimicra]

Ah c'est bon de voir quelqu'un qui fait la différence

Je crois qu'il n'y a que les zamis onis qui ne comprennent pas cette différence de terme ( et donc d'idéologogie)