ventilation en rea

[Mimine]

EB = Excess base cad excès de base

il existe une base dite tampon,c'est la somme des concentrations des anions (ions négatifs)présents dans le sang. La moyenne se situe entre 46 et 48 mmol/L

l'excès de base c'est la différence entre la valeur calculée des bases
tampons d’un individu et celle des bases tampons d’un individu normal
la normale est donc de 0 ± 2 mmol/L

[Leopold Anasthase]

Patt conscient en mode VS AI, AI à 12, trigger à 0,07, spiro aux alentours de 16,5 L, Fréquence à 22 (respi evita)
L'alarme n'arrêtte pas de retentir en marquant Vt courant élevé....pourtant les limites d'alarmes étaient à 900L pour Vt, j'ai demandé à une 1 ide qui m'a simplement dit que mes alarmes étaient trop basses j'ai pas compris la réponse...

Plusieurs remarques :

-il est difficile de donner des réponses sans un contexte clinique ;

-quand on donne des paramètres de ventilation, il faut donner les unités ;

-quand vous n'avez pas compris quelque chose, il ne faut pas lâcher le morceau ; quitte à passer pour une imbécile, faites-vous expliquer, cherchez dans les bouquins, jusqu'à ce que ça vous paraisse clair ; les meilleures sources d'informations se trouvent sûrement à côté de votre patient.

Le réglage des alarmes doit obéir à deux règles :

-quels sont les objectifs de ventilation ? l'alarme doit sonner quand les objectifs de ventilation ne sont pas atteints (par défaut ou par excès), et ce avant que le patient ne s'aggrave ;

-il faut trouver un compromis (chose due) entre l'alarme qui sonne par excès (alors que tout va bien) et l'alarme qui vous prévient trop tard (ou pas du tout).

Sous réserve de l'unité du seuil de déclenchement, ça ressemble à un respirateur qui se met en auto-déclenchement (il déclenche sans que le patient ne fasse vraiment une demande).

La solution serait probablement d'augmenter le seuil de déclenchement, et parfois également de régler le temps de montée en pression (0,1 sec convient le plus souvent).

[tafermalit]

Merci pour la réponse Mimine

[Leopold Anasthase]

je ne comprends pas trop pour le moment les changements des parametres du respirateur (par le medecin et avec tous les modes ventilatoires) par rapport à la gazometrie (changement des frequences.....)

En résumé très court :

-le choix du mode dépend principalement de l'état de la commande respiratoire et de l'efficacité des muscles ; quand la commande respiratoire et les muscles sont en bon état (patient conscient, pas de morphiniques, pas de curares), un mode synchronisé à la demande est plus confortable ; l'aide inspiratoire donne la plupart du temps satisfaction ; quand la commande ou les muscles sont atteints, ou quand il faut économiser au maximum les forces (et donc l'énergie) du patient, il faut choisir un mode en ventilation contrôlée (en volume ou en pression) ;

-la ventilation alvéolaire (donc le réglage du volume courant et de la fréquence) va modifier la PaCO2 ; plus on ventile les alvéoles, plus on rince le CO2, et donc plus la PaCO2 sera basse ; donc le plus souvent, si la PaCO2 est basse, on diminue la ventilation alvéolaire, et si la PaCO2 est haute, on augmente la ventilation alvéolaire ;

-La FiO2 et la PEP vont modifier la PaO2 ; l'idéal est d'obtenir une PaO2 acceptable avec la FiO2 la plus basse possible et une PEP compatible avec les risques qu'elle entraîne.

[Leopold Anasthase]

j'aurais souhaiter savoir, comment une hypoventilation se traduit sur la gazometrie

Hypoventilation, ventilation insuffisante des alvéoles. Donc le CO2 ne va pas être assez évacué, pas assez rincé. Donc la PaCO2 va augmenter. On a également une baisse de la PaO2, mais le plus souvent modérée (si l'hypoventilation est isolée) et facilement corrigée par une augmentation de la FiO2.

Comme le CO2 dissout dans le sang est acide, on a une acidose, qualifiée (de par son mécanisme déclencheur) de acidose respiratoire ou ventilatoire.

Si l'hypoventilation dure (plusieurs heures, plusieurs jours), le rein va retenir les bicarbonates (qui est une base, le contraire d'un acide) pour compenser l'acidose. On parle alors d'acidose respiratoire compensée.

Exemple : intoxication aux morphiniques. Le volume courant est le plus souvent conservé, mais la fréquence est diminuée. Par exemple, Vt = 500 mL, F = 6 cycles/min. Sous air, on peut avoir comme gazométrie : PaO2 = 50 mmHg, PaCO2 = 55 mmHg, pH = 7,25.

ou une hyperventilation

L'hyperventilation va rincer le CO2 et donc faire baisser la PaCO2.

Exemple : douleur lors d'un accouchement, ventilation 650 mL x 24 (au lieu de 480 x 12 au repos), PaCO2 à 10 mmHg, pH = 7,55. Cette situation provoque une diminution du débit de l'artère utérine, préjudiciable pour le foetus. Eh oui, la péridurale pour analgésie du travail n'est pas "de confort", mais elle a un intérêt pour la sécurité de la mère et de l'enfant.

En ventilation artificielle, l'hypo ou l'hyperventilation résulte d'un mauvais réglage du respirateur ou d'un défaut de soin (patient non aspiré, tuyau plié, et alarmes mal réglées...).

[domi]

Un lien-vidéo de la SRLF sur la surveillance infirmière de la ventilation mécanique:

http://www.srlf.org/04-congres/2009/3796a/indexConf.asp

Un autre lien super bien fait traitant de la ventilation mécanique et destiné à l'expliquer à des IDE n'ayant jamais pratiqué en réa:

http://www.srlf.org/Data/upload/file/Gr ... 202009.pdf

cordialement

Domi

[Leopold Anasthase]

Un lien-vidéo de la SRLF sur la surveillance infirmière de la ventilation mécanique:

C'est plutôt bien. Ça manque un peu de fluidité, mais c'est assez complet. À quel public ce diaporama s'adresse-t-il ?

Un autre lien super bien fait traitant de la ventilation mécanique et destiné à l'expliquer à des IDE n'ayant jamais pratiqué en réa

Laurent Brochard est un des spécialistes français de la ventilation artificielle. Très bon diaporama, mais public très ciblé.

Un autre auteur français connu est JJ Rouby. On peut facilement trouver ses diapos sur Internet. Par exemple :

http://www.chups.jussieu.fr/polys/.../t ... _rouby.ppt

C'est un peu plus complexe que les diaporamas précédents, mais très intéressant si on souhaite aller plus loin.

[Tulipe]

Un lien-vidéo de la SRLF sur la surveillance infirmière de la ventilation mécanique:

C'est plutôt bien. Ça manque un peu de fluidité, mais c'est assez complet. À quel public ce diaporama s'adresse-t-il ?

Dernier congrès de la SRLF, donc pour des soignants travaillant en réa.

[domi]

Un autre auteur français connu est JJ Rouby. On peut facilement trouver ses diapos sur Internet. Par exemple :

http://www.chups.jussieu.fr/polys/.../t ... _rouby.ppt

C'est un peu plus complexe que les diaporamas précédents, mais très intéressant si on souhaite aller plus loin.

merci pour le lien...malheureusement, il ne s'ouvre pas (enfin si mais sur un message d'erreur)

Y'aurait-il un autre moyen de le récupérer, Leopold? merci d'avance!

cordialement

Domi

[domi]

Dernier congrès de la SRLF, donc pour des soignants travaillant en réa.

tout à fait ma chère Tulipe (coucou et bisous en passant! )

Voici le lien des flash conférences de la SRLF (il s'agit des interventions ayant eu lieu depuis 2005 lors des congrès annuel de la SRLF):
http://www.srlf.org/04-Congres/indexannee2009.asp

Une vraie mine d'infos!

[domi]

Un autre auteur français connu est JJ Rouby. On peut facilement trouver ses diapos sur Internet. Par exemple :

http://www.chups.jussieu.fr/polys/.../t ... _rouby.ppt

C'est un peu plus complexe que les diaporamas précédents, mais très intéressant si on souhaite aller plus loin.

merci pour le lien...malheureusement, il ne s'ouvre pas (enfin si mais sur un message d'erreur)

Y'aurait-il un autre moyen de le récupérer, Leopold? merci d'avance!

cordialement

Domi

en cherchant, je l'ai trouvé!

http://www.chups.jussieu.fr/polys/poles ... _rouby.htm

[Tulipe]

Dernier congrès de la SRLF, donc pour des soignants travaillant en réa.

tout à fait ma chère Tulipe (coucou et bisous en passant! )

Je n'ai aucun mérite, j'étais au congrès!

Envoie des nouvelles en MP si tu as 2 min!

[Polytaum]

Merci domi pour le lien vers les flash conférences du congrés, ca doit faire une heure que je me regale!

[domi]

Merci domi pour le lien vers les flash conférences du congrés, ca doit faire une heure que je me regale!

de rien Polytaum, c'est avec plaisir!

je le trouve terrible ce site!!

passionné comme toi, j'y ai déjà passé des heures, les yeux rougis devant l'écran!!!

cordialement

Domi

[domi]

Ci-joint un lien très utile concernant les aspects techniques et pratiques de la ventilation mécanique:

http://radaody.com/Files/121_aspects_te ... tiques.pdf

cordialement

Domi