Calcul de doses en réa
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers
Re: Calcul de doses en réa
Eviter les erreurs.... 
Je pense qu'en ne cherchant plus a comprendre le pourquoi du comment c'est la que se situe l'erreur... C'est pour ca que tu es littéralement perdue, et je trouve ca dommage. Ce que je trouve d'autant plus dommage c'est que visiblement tu es peut etre la seule à t'interroger, puisque l'IDE questionnée n'avait pas de reponse claire a t'apporter.
Tiens nous au courant pour savoir ce que les autres collègues te repondent.
Je pense qu'en ne cherchant plus a comprendre le pourquoi du comment c'est la que se situe l'erreur... C'est pour ca que tu es littéralement perdue, et je trouve ca dommage. Ce que je trouve d'autant plus dommage c'est que visiblement tu es peut etre la seule à t'interroger, puisque l'IDE questionnée n'avait pas de reponse claire a t'apporter. Tiens nous au courant pour savoir ce que les autres collègues te repondent.
Petite graine quand tu nous tiens...
Re: Calcul de doses en réa
Alors ça, j'adore. Sans déconner celle là, je l'avais jamais rencontrée...J'adore, lol ! V3 pour tout !
Pour ma part, je pense que les calculs de doses doivent être adaptés au patient , au médicament (à son dosage) , à la pratique et au bon sens. Raisonner avec un "je veux V3" c'est pas top...c'est pas une finalité la vitesse, c'est un moyen !
A mon avis, certains confondent rigueur et rigidité...Peut être y a-t-il eu des erreurs par le passé suite à quoi une névrose s'est développée dans le service, non ?
Mon avis : tout ce qui est modulable doit avoir une concentration permettant des changement de vitesses commodes et concordants...
Parce que sinon tu changes ta seringue dès que le patient voit sa prescription se modifier ! Je suis pas chaude pour ce genre de raisonnement...
Pour ce qui est des changements de seringues, le seul endroit où j'ai vu un protocole sérieux (avec études...)c'est chez les brûlés, parce qu'avec la chaleur il ont dû se pencher sur la durée de vie de chaque médoc ivse...Ailleurs, j'observe tellement de vérités différentes (en fait c'est des habitudes, mais ceux qui les pratiquent pensent que c'est des vérités..) que du coup...bof niveau crédibilité !
Qu'en est-il de l'héparine ??? J'imagine que c'est pas V3 quand même ! Et que tu refais pas ta seringue à chaque coag modifiée...
Courage ! Tu sais des trucs comme ça , y'en a partout, et en tous genres...mais bon là, c'est pas mal ! Ex de truc comme ça à un autre niveau, c'est le mode d'administration : la gueguerre ivl/ivd, et tant d'autres encore.
Pour ma part, je pense que les calculs de doses doivent être adaptés au patient , au médicament (à son dosage) , à la pratique et au bon sens. Raisonner avec un "je veux V3" c'est pas top...c'est pas une finalité la vitesse, c'est un moyen !
A mon avis, certains confondent rigueur et rigidité...Peut être y a-t-il eu des erreurs par le passé suite à quoi une névrose s'est développée dans le service, non ?
Mon avis : tout ce qui est modulable doit avoir une concentration permettant des changement de vitesses commodes et concordants...
Parce que sinon tu changes ta seringue dès que le patient voit sa prescription se modifier ! Je suis pas chaude pour ce genre de raisonnement...
Pour ce qui est des changements de seringues, le seul endroit où j'ai vu un protocole sérieux (avec études...)c'est chez les brûlés, parce qu'avec la chaleur il ont dû se pencher sur la durée de vie de chaque médoc ivse...Ailleurs, j'observe tellement de vérités différentes (en fait c'est des habitudes, mais ceux qui les pratiquent pensent que c'est des vérités..) que du coup...bof niveau crédibilité !
Qu'en est-il de l'héparine ??? J'imagine que c'est pas V3 quand même ! Et que tu refais pas ta seringue à chaque coag modifiée...
Courage ! Tu sais des trucs comme ça , y'en a partout, et en tous genres...mais bon là, c'est pas mal ! Ex de truc comme ça à un autre niveau, c'est le mode d'administration : la gueguerre ivl/ivd, et tant d'autres encore.
Re: Calcul de doses en réa
C'est vraiment bizarre cette façon de faire dans ce service... Je ne vois pas en quoi la vitesse 3ml/h évite les risques d'erreurs... Au contraire même !
Comme l'a dit quelqu'un avant moi, les débits sont "patient-dépendant", c'est à dire que l'on s'adapte à lui...
Je suis en réa pédiatrique donc différent avec des dosages qui varient selon l'âge des enfants, bien entendu...
Mais généralement, nos débits sont calculés le plus simplement possible, 0.5 ou 1 ml/h pour les traitements en continu tels que les antibio, héparine, etc... (afin de limiter les apports).
Et pour les autres traitements, tels que sédation (sufenta, hypnovel, etc...) ou encore amines vasopressives (Dobu, Noradré), c'est très souvent une vitesse en lien avec la dose (genre 0.5 gamma/kg/h à 0.5 cc/h ou 10 gamma/kg/min à 1cc/h) pour pouvoir adapter précisément la vitesse à la dose
Essaie de voir avec les autres IDE du service
Et c'est bien que tu soulèves le problème, ça pourra peut être permettre de réévaluer tout ça
Comme l'a dit quelqu'un avant moi, les débits sont "patient-dépendant", c'est à dire que l'on s'adapte à lui...
Je suis en réa pédiatrique donc différent avec des dosages qui varient selon l'âge des enfants, bien entendu...
Mais généralement, nos débits sont calculés le plus simplement possible, 0.5 ou 1 ml/h pour les traitements en continu tels que les antibio, héparine, etc... (afin de limiter les apports).
Et pour les autres traitements, tels que sédation (sufenta, hypnovel, etc...) ou encore amines vasopressives (Dobu, Noradré), c'est très souvent une vitesse en lien avec la dose (genre 0.5 gamma/kg/h à 0.5 cc/h ou 10 gamma/kg/min à 1cc/h) pour pouvoir adapter précisément la vitesse à la dose
Essaie de voir avec les autres IDE du service
Et c'est bien que tu soulèves le problème, ça pourra peut être permettre de réévaluer tout ça
Infirmière puéricultrice
Re: Calcul de doses en réa
Me revoila avec mes calculs de doses, lol 
Je suis une vraie brèle à ce niveau....
En cours, pour les IVSE, on nous a appris à calculer la vitesse soit 48 ml à passer en 8H soit V6.
Là, ou je suis il travaille surtout en mg/h : combien de mg passe en 1h.
Ex : en cours Hypno : 200mg / 50CC : PM du médecin : objectif RASS à -4, c'est à toi à faire ta sauce pour atteindre l'objectif (-4 sédation profonde).
Si tu as des flacons d'hypno à 50mg/10ml. Tu veux garder la meme concentration que 200mg/50cc mais changer la dilution.
Donc, il faut savoir combien est ta concentration et modifier la dilution.
J'ai vraiment du mal avec ce type de raisonnement.
Fonctionnez vous ainsi aussi ?
Merci, en ce moment, je pollue le forum avec mes interrogations, lol, désolée
Je suis une vraie brèle à ce niveau....
En cours, pour les IVSE, on nous a appris à calculer la vitesse soit 48 ml à passer en 8H soit V6.
Là, ou je suis il travaille surtout en mg/h : combien de mg passe en 1h.
Ex : en cours Hypno : 200mg / 50CC : PM du médecin : objectif RASS à -4, c'est à toi à faire ta sauce pour atteindre l'objectif (-4 sédation profonde).
Si tu as des flacons d'hypno à 50mg/10ml. Tu veux garder la meme concentration que 200mg/50cc mais changer la dilution.
Donc, il faut savoir combien est ta concentration et modifier la dilution.
J'ai vraiment du mal avec ce type de raisonnement.
Fonctionnez vous ainsi aussi ?
Merci, en ce moment, je pollue le forum avec mes interrogations, lol, désolée
Re: Calcul de doses en réa
Oulà ça me parait un peu compliqué...
Chez nous, on a une prescription en mg/kg/h ...
ensuite, on fait une dilution qui nous donne le nombre de mg demandés.
Et souvent, on essaie de faire des choses simples...
Ex : si PM de 2 gamma/kg/h de Sufenta, on essaiera de mettre un débit à 0.2 ml/h si c'est un nouveau-né... ou 2 ml/h si c'est un grand enfant...
Le but étant de pouvoir modifier facilement nos débits si augmentation ou diminution de la dose et donc de savoir à tout moment quelle dose reçoit l'enfant...
Ex : si le médecin me prescrit une augmentation à 4 gamma/kg/h, je sais que je dois mettre mon débit à 0.4 ml/h ou 4 ml/h
Inversement, s'il me demande de diminuer à 1 gamma/kg/h, je sais que je vais passer à 0.1 ml/h ou 1 ml/h (toujours selon mon premier exemple)
Après je pense que chaque service a sa façon de fonctionner...
Du moment que c'est logique
Chez nous, on a une prescription en mg/kg/h ...
ensuite, on fait une dilution qui nous donne le nombre de mg demandés.
Et souvent, on essaie de faire des choses simples...
Ex : si PM de 2 gamma/kg/h de Sufenta, on essaiera de mettre un débit à 0.2 ml/h si c'est un nouveau-né... ou 2 ml/h si c'est un grand enfant...
Le but étant de pouvoir modifier facilement nos débits si augmentation ou diminution de la dose et donc de savoir à tout moment quelle dose reçoit l'enfant...
Ex : si le médecin me prescrit une augmentation à 4 gamma/kg/h, je sais que je dois mettre mon débit à 0.4 ml/h ou 4 ml/h
Inversement, s'il me demande de diminuer à 1 gamma/kg/h, je sais que je vais passer à 0.1 ml/h ou 1 ml/h (toujours selon mon premier exemple)
Après je pense que chaque service a sa façon de fonctionner...
Du moment que c'est logique
Infirmière puéricultrice
Re: Calcul de doses en réa
Alors chez nous aussi en Réa nous fonctionnons avec des obj de RASS et BPS.
SAUF QUE: pour MODIFIER UNE VITESSE DE PSE en fonction de l'evaluation de ton RASS TU DOIS AVOIR UN PROTOCOLE car c'est une PM!
Donc TOUT doit etre noté NOIR SUR BLANC.
Exemple: chez nous le protocole est le suivant: obj de RASS entre -1 et +1 (patient conscient plus de 10s), si a ma premiere evaluation a 7h je constate qu'il est a -4 et que je me refere a mon protocole, celui ci me dit : concentration de seringue a 1/1 pour le reveil : baisser de 1mg/ml toutes les 4h en réévaluant le RASS a chaque fois + une evaluation BPS pour voir si le patient est confortable.
Visiblement chez toi les seringues sont concentrées comme souvent en réa a 5mg/cc. A partir de la tout est facile si tu connais ta table de 5...
Si tu veux plus endormir ton patient refere toi a ton protocole ou a ta PM, si ton protocole te dis de commencer a 10mg/h tu te mettra V2. Et ainsi de suite...
SAUF QUE: pour MODIFIER UNE VITESSE DE PSE en fonction de l'evaluation de ton RASS TU DOIS AVOIR UN PROTOCOLE car c'est une PM!
Donc TOUT doit etre noté NOIR SUR BLANC.
Exemple: chez nous le protocole est le suivant: obj de RASS entre -1 et +1 (patient conscient plus de 10s), si a ma premiere evaluation a 7h je constate qu'il est a -4 et que je me refere a mon protocole, celui ci me dit : concentration de seringue a 1/1 pour le reveil : baisser de 1mg/ml toutes les 4h en réévaluant le RASS a chaque fois + une evaluation BPS pour voir si le patient est confortable.
Visiblement chez toi les seringues sont concentrées comme souvent en réa a 5mg/cc. A partir de la tout est facile si tu connais ta table de 5...
Si tu veux plus endormir ton patient refere toi a ton protocole ou a ta PM, si ton protocole te dis de commencer a 10mg/h tu te mettra V2. Et ainsi de suite...
Petite graine quand tu nous tiens...
Re: Calcul de doses en réa
Khelya, tu écris ça:
"Si tu as des flacons d'hypno à 50mg/10ml. Tu veux garder la meme concentration que 200mg/50cc mais changer la dilution.
Donc, il faut savoir combien est ta concentration et modifier la dilution."
Est-ce que tu comprends ce que tu écris ? Moi je pige que dalle !!
Je ne suis pas sûre que tu utilises à bon escient les mots "concentration" et dilution": on obtient une concentration en diluant un produit...Si tu dilues plus, la solution est moins concentrée...En gros, tu modifies la dilution, tu modifies la concentration...
Pour le reste, PROPORTIONNALITE. Voilà. C'est tout.
Là où les calculs de doses peuvent être un peu galère, c'est que les mg se donnent selon un système de numération utilisant la base 10, alors que pour les heures, la base c'est 60...des fois c'est un peu chiant.
Courage ! Et te prends pas trop la tête...Je suis sûre que tu es déjà plus à l'aise qu'au début.
"Si tu as des flacons d'hypno à 50mg/10ml. Tu veux garder la meme concentration que 200mg/50cc mais changer la dilution.
Donc, il faut savoir combien est ta concentration et modifier la dilution."
Est-ce que tu comprends ce que tu écris ? Moi je pige que dalle !!
Je ne suis pas sûre que tu utilises à bon escient les mots "concentration" et dilution": on obtient une concentration en diluant un produit...Si tu dilues plus, la solution est moins concentrée...En gros, tu modifies la dilution, tu modifies la concentration...
Pour le reste, PROPORTIONNALITE. Voilà. C'est tout.
Là où les calculs de doses peuvent être un peu galère, c'est que les mg se donnent selon un système de numération utilisant la base 10, alors que pour les heures, la base c'est 60...des fois c'est un peu chiant.
Courage ! Et te prends pas trop la tête...Je suis sûre que tu es déjà plus à l'aise qu'au début.
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