Mobilisation infirmière le 11 mars 2010

[jjland83]

Quel dommage que vous repartiez dans le conflit des syndicats entre eux. Laissez les donc où ils sont, pro ou généralistes. Votre message précédent est plus intéressant pour rassembler. Ne doutez pas une seconde sur la tentation de certains de récupérer tout mouvement qui prendrait de l'ampleur. Mais justement ça montrera qu'enfin la mayonnaise prend. Pour l'instant toute initiative est aussitôt dénigrée par le voisin et rien ne marche, d'autant plus que les initiatives sont toujours descendantes.
Jérôme

[SUD Montperrin]

Dites moi JJland; c'est quoi votre opinion sur les partis politiques et les partis en général?
Je suis un peu indiscret certes, mais j'aime bien comprendre (sale infirmier psy que je suis).

[Galibot]

Marre de se taire et de regarder le train des réformes passer. Marre des andouilles qui trouvent "qu'il y a plus malheureux que nous" "qu'on a bien de la chance d'avoir du travail" et "de la sécurité de l'emploi". Marre du ramassis de fossoyeurs de la profession qui trouvent "que quand même, pour une infirmière un master ça va être plus dur que pour quelqu'un d'autre". Quand encore ce sont des pékins moyens, on peut s'en désoler mais ils ont l'excuse de l'ignorance, mais quand ça vient de chez nous .
Et puis marre de toujours être le dindon de la farce, marre de voir que n'importe quel crétin avec une cravate et son BTS force de vente peut décider si oui ou non j'ai le droit de louer un appart. Marre des crétins qui ne font pas grève "parce qu'il faut penser au patient". Ben justement, j'y pense, et moi je ne veux pas lui offrir une prestation merdique parce que ma hiérarchie dûment diplômé de son école de management et mes élus ont décidé qu'il fallait que je fasse plus d'acte avec moins de moyens.
Et puis marre aussi de voir que n'importe quel secouriste avec 70 heures de formation s'estime plus compétent que moi en matière d'urgence.
Et puis marre du médecin qui s'offusque que je ne fasse pas de point de sutures, mais marre encore plus de ma collègue qui, elle, accepte (et pourquoi pas une p... tant qu'a faire ?)

ben voilà, je propose de nommer loulic président à vie

[elhombredelamancha]

Et puis marre du médecin qui s'offusque que je ne fasse pas de point de sutures, mais marre encore plus de ma collègue qui, elle, accepte (et pourquoi pas une p... tant qu'a faire ?)

arf
nan finalement non je la garde pour moi tiens celle la c est trop cru
je ne voudrais pas choquer les ordines a la saine morale ^^

[jjland83]

Dites moi JJland; c'est quoi votre opinion sur les partis politiques et les partis en général?
Je suis un peu indiscret certes, mais j'aime bien comprendre (sale infirmier psy que je suis).

Votre indiscrétion ne me perturbe pas. Je vote parce que j'ai connu des pays où les gens étaient prêts à mourir pour déposer un bulletin de vote dans une urne. Et je respecte les résultats issus des urnes. Dommage que les discours parfois prometteurs se heurtent à des réalités incontournables, passons sur les utopistes de tout bord qui ne feront jamais rien.
Comme vous, j'aime bien comprendre et j'aime bien qu'on m'explique les choses. Et je prends le temps de comprendre par moi-même les explications qu'on me donne. Je n'aime pas les intérêts personnels (ou d'appareil) déguisés. Je n'aime pas les évidences et encore moins les mensonges ou les fausses informations.
Et sans vouloir vous offenser, je crois que cette réponse n'intéresse personne.

Pour rester dans ce topic j'ai apprécié de voir un syndicaliste CGT capable de mettre de côté certaines bricoles pour faciliter un mouvement de rassemblement. J'ai franchement moins apprécié que deux grands gaillards, non infirmiers d'ailleurs à ce qu'il ont dit, envoient quelques majeurs en l'air et insultes à destination de pauvres IDE venues défendre leur idées. Vous les connaissez peut-être SUD. C'est le genre de comportement que je ne comprends pas et auquel je ne suis pas prêt d'adhérer.
Jérôme

[vanille64]

j'ai franchement moins apprécié que deux grands gaillards, non infirmiers d'ailleurs à ce qu'il ont dit, envoient quelques majeurs en l'air et insultes à destination de pauvres IDE venues défendre leur idées. ...

Pourquoi avez vous choisi ce regard misérabiliste pour évoquer ces professionnels "riches" de leurs idées à faire valoir..

[jjland83]

N'avez-vous pas lu ci ou là et sur ce forum que ces vilaines IDE, soutenaient de vilains syndicats lors de cette journée.... et en plus elles ont été insultées. En gros elles ne comprennent rien à rien ces pauvres IDE. Et pour finir la DHOS leur colle un incontestable zéro pointé.
Et pourtant elles ont eu le courage de se déplacer et d'exprimer leurs idées, mais ça ne plaît pas à tout le monde, on se demande pourquoi.
Jérôme

[SUD Montperrin]

Et bien mon cher JJ, je faisais ce parallèle pour que je puisse vous expliquer avec les syndicats. Politique et syndicalisme c'est un peu pareil. On veut tous le bien dautrui, mais nous n'avons pas les mêmes méthodes, moyens pour y arriver.
Donc si vous acceptez qu'il y ai pluripartisme, il faut accepter qu'il y ai plurisyndicalisme. Mais j'oubliais vous votez parce que des gens se sont battus pour que vous puissiez le faire. Et votre réponse, intérèts personnels/d'appareils me laisse à penser que vous avez un peu la posture du "tous pourris" en ce qui concerne la politique.
Vous me permettrez d'étendre cette hypothèse à ce que vous pensez des syndicats.
pour vous on doit laisser de coté ce qui ne VOUS semble pas important, au nom de ce qui VOUS semble important.
Et bien sur vous savez mieux ce qui l'est. Pensée ordinale en plein...
DHOS par ci, DHOS par là, petites attaques personelles sur deux types qui auraient levé le doigt bien haut à une manif (et en plus non infirmier quelle horreur).
Mais bien sur il ne viens à l'idée de personne que si nous avions tous simplement renoncé à nos idées sur l'ordre et participé allègrement sans état d'âme, on nous l'aurait aussi reproché. Et c'est surtout oublier ma petite explication (remonter qq pages du topic) sur COMMENT s'est faite cette intersyndicale, ou plutôt ne s'est pas faite.

Mais c'est plus pratique.

Et c'est enfin oublier que je me suis toujours présenté comme étant le "représentant" d'une section locale(loinnnnn de Paris) et non comme national.
Mais rassurez vous, comme je laisse ce poste, vous ne me verrez plus vous chercher des noises sur vos sujets favoris.

[jjland83]

Non pas tous pourris. Mais si c'était si bien que cela, partis et syndicats, vous n'auriez aucun souci pour faire adhérer les personnes, à la fois aux élections, aux manifestations et à bien d'autres bricoles. La réalité est que les gens sont suffisament intelligents pour y voir leur intérêt et certainement pas l'intérêt de quelques assoifés de pouvoir. Et ça je suis navré de vous le dire mais vous l'avez oublié depuis bien longtemps, toutes tendances confondues. C'est comme cela qu'on se prend des claques électorales et des taux de syndicalisation très faibles. Ne changez rien si ça marche aussi bien ! Je ne cesse de dire sur ce topic qu'il serait temps d'apprendre des évènements et non pas croire à des certitudes dépassées.
Jérôme

[la mouche]

comment voulez vous avoir une grande mobilisation infirmiere en vous lisant .
Scincerement on a reproché aux iades leur corporatisme .Mais c'est ce qui les a unis .Meme si le combat est loin d'etre gagné , il aura montré la possibilité d'une union .je rejoins Jjland sur son argumentaire .les revendications sont venues de la base .c'est un mouvement qui est parti de la base avec envois de 800 mail au snia pour accompagner un mouvement , adhesion du collectif iade cgt par la suite .ensemble ils ont permis de structuré cette demarche .C'est en ce sens ou ce mouvement est une reussite .
je vous lis sur ce forum .Vous savez defendre vos idées .Mais au final , on ne voit qu'un combat avec des individus ayant une grande capacité de "discours" .ce que je veux dire par là c'est :arretons cette lutte ordre / contre ordre .si la classe infirmiere est en difficulté c'est à vous de vous unir pour ecouter ce que reclame la population ide .la preuve il n'ont pas payer leur cotisation.Là on touche au porte monaie.mais manifester contre vous aurez peu de monde dans la rue .et pourquoi se focaliser sur ce theme.le simple fait de ne pas adherer et payer est une forme d'expression .perso j'ai payé par ce que j'y croyais.mais cette acharnement me fatigue voir commence à me revulser .ce qui m'ameme à vouloir manifester pour mon corps et non pour l'ensemble de la profession .car là je sais pourquoi je manifeste, sans arriere pensées .
Grandissez vous en mettant un mouchoir sur ce qui c'est passé le temps d'un mouvement , vous aurez le temps de ressortir les dossiers plus tard.
pensez vous scincerement que l'ordre est leur priorité , c'est un element favorable ou non pour l'ensemble , mais ce n'est pas leur priorité .de plus la population en a rien a foutre de cette problematique.

De plus il existe une telle disparité d'exercice que l'on ne peut se retrouver dans des discours generalistes .
bref si une manif pour la defence de la fonction public est pour vous la meme chose qu'une manif pour defendre la population infirmiere c'est en cela que l'on fait une erreure (je parle de l'attitude de certains syndicats qui a force de vouloir travailler pour tous , en oublie les objectifs de leur population.
autre mouvement reussit le mouvement des creches .discour clair centré sur des objectifs precis .
mais je doute que la classe IDE soit une priorité ./c'est trops simple de mettre en avant le probleme de l'ordre

[SUD Montperrin]

Je vous inviterais bien à aller regarder ce qui fait la spécificité de SUD.
Nous ne rejettons jamais les combats catégoriels, c'est même un des reproches que nous font parfois les autres syndicats. Mais nous pensons également que le corporatisme est une erreur fondamentale.
Effectivement pour les IADE cette manif fut un succès. Je vous rappele qu'il est tout de même plus facile de les mobiliser simplement de par leur nombre et de par leur sentiment d'appartenir à une corporation différente des IDE. C'est leur force.
Enfin je vous renvoie encore une fois, non aux questions sur l'ordre, mais à la façon dont s'est faite cette non-intersyndicale!!!
Et puis d'admettre que le SNIA ne voulait pas d'autres syndicats (voir certains messages sur ce forum comme exemple). La CNI et le SNPI se sont greffés la dessus, c'est leur droit. Mais après il ne faut pas reprocher que, mis en face du fait accomplis, sur les objectifs de cette manif, ceux qui n'ont pas été invité rechignent à mobiliser.
Encore une fois relisez le CR de la façon dont s'est produite cette mobilisation. Vous comprendrez peut être mieux.

[la mouche]

ce n'est pas unea attaque envers sud specifiquement.n' y envers vous personnellement .
-la question etait pourquoi le snia revendiquait une mobilisation strictement iade (auqel j'adhere): parce que nous ne pouvons pas exister au sein de la nébuleuse inifmiere (7000/350 000 ).nos revendications sont en lien avc notre diplome notament le master et notament la reconnaissance de notre activité (relation avec la sfar et organisation syndicale médicale )ceci n'est pas entendu sur le plan generale de la profession voir ignoré .de plus vous m'accorderait que le theme de l'ordre apparaissait des l'appel à la mobilisation du cni et autre mouvement .ce qui a renforcé la volonté dun discours tres corporatiste
-sur la mobilisation , je vous l'accorde , elle est plus simple pour 7000 que pour 350 000 .Mais malgres tout j'insiste sur le poid d'avoir une volonté commune aus sein d'un corps .

en faite ce qui m'interroge c'est de voir que des collegues ides voulaient un grand mouvement ide mais du fait de la presence d'organisation aillant oeuvré (selon ce forum )pour la mise en place de l'ordre .l'union semblait impossible .
Ma question est : est -ce que l'union ou une intersyndical serait possible entre l'ensemble des syndicats (pro ou anit ).pour une mobisation infirmiere .


ma question est de savoir si l'ordre est vraiment un obstacle à l'union des differents representants syndicales?

[SUD Montperrin]

Oui et non.
Nous avons manifestés en 2007 lors des revendications sur le LMD. Mais le fonds était plus "commun", malgré la nette opposition sur le "temps" des négociations. SUD voulait des négociations salariales précédant ou au pire concommittantes.
A priori cela aurait pu recommencer malgré la nette opposition sur l'ordre. Mais vu la façon dont cela s'est passé pour le 11 mars, je ne vois pas comment il ne pouvait pas y avoir problème. Une intersyndicale ne se monte pas comme ca. Et surtout pour un sujet aussi important, cela ne pouvait que se monter sur la durée et donc la concertation préalable.
Chose qui je me répète n'a pas été faite.
Alors comme à SUD un de nos crédos est de toujours soutenir les mouvements spontanés, certains ont suivis (et je peux les comprendre). Malheureusement, personellement je ne pense pas que ce mouvement soit spontané (sauf sans doute chez les IADE). Nous aurions pu alors "faire monter la mayonnaise" ensemble mais effectivement ca n'a pas été possible vu l'absence totale de concertation préalable. Certains (comme moi) ont alors jugés la convergence impossible. Au moins pour le moment.
Et enfin, une partie (dont je suis), juge difficile toute alliance avec des gens qui nous ont méprisés sur l'affaire de l'ordre. Et je le répète également, cela concerne leur bureau et non leurs militants (quoique j'ai à l'esprit certaines anecdotes). Croyez moi que le doigt levé, il l'était à notre encontre à ce moment là.

[jjland83]

La réponse est malheureusement oui, il n'y aura pas de volonté collective à rassembler chez les IDE.
Notez que chacun reste persuadé d'être dans le vrai, nous ceci, nous cela, nous on fait bien, nous on a dit que, nous, nous, nous. Ca marche tellement bien, continuez !

Pour l'intersyndicale IADE, pas de concertation ? Il faut peut-être reprendre les choses dans l'ordre et ne devraient en parler que ceux qui ont assisté à cela. Ils se sont mis d'accord, tous ensemble et le mouvement a clairement fonctionné, un mouvement construit à l'avance et collectivement organisé. Dire que c'est plus facile ? Ben voyons. Comptez le nombre de bus que chacun a payé de sa poche, les jours de repos pour contrer les réquisitions, les pertes de salaire, ... mais quand les revendications sont clairement établies c'est tout simplement facile de se mobiliser.
Et déjà en 1988, vous avez eu une démonstration de force des IDE, prêtes à camper devant le Ministère. Donnez leur de vraies raisons de se mobiliser avant qu'elles ne se mobilisent toute seules, comme la CNI de 1988 et cessez vos querelles du "moi je".

CR de l’Assemblée Générale des infirmiers spécialisés organisée le jeudi 18 février 2010à 18h. , à la Bourse du travail de Paris par le collectif IADE de la CGT.
M. Pascal ROD et M. Raphaël LAGARDE étaient présent pour le SNIA.
Une cinquantième de personnes étaient présentes, surtout des sympathisant de la CGT et de Sud, essentiellement des membres de l’AP-HP. La séance fut animée par le collectif IADE de la CGT. La séance a débuté par une rapide présentation des revendications (grille salariale, retraite, perte du bénéfice de la Catégorie A pour les IADE car ils y sont déjà par rapport aux IDE qui y arrive, La reconnaissance LMD et les pratiques avancées) suivi de l’explication du positionnement du Collectif IADE CGT sur l’Ordre National des Infirmiers (ONI).
Prise de parole de Pascal ROD pour rappeler les revendications et positions du SNIA qui sembles être comparable sur de nombreux points ceux exprimés préalablement sauf en ce qui concerne : notre intégration au système LMD, les transferts d’activités / les pratiques avancées et l’ONI. Prise de parole d’un représentant de Sud qui exprime quasiment les mêmes revendications que le Collectif IADE de la CGT. Prise de parole de plusieurs personnes de la salle, qui expriment toutes un mécontentement vis-à-vis du protocole d’accord, de notre niveau de reconnaissance tant de la part du ministère que des médecins. L’assemblée manifeste une volonté d’agir et propose plusieurs formes d’action. La CGT s'est désignée à l'adresse de Thierry Amouroux du SNPI comme étant les premiers dès le 9 février à avoir proposé la date du 11 et sur un mouvement purement IADE et Spécialisé, mais que toute autre infirmier pouvait se joindre. Thierry Amouroux a lui déclaré de son côte qu'il n'y avait pas de problème pour avoir des revendications propres aux spécialisés au sein d'un mouvement plus large. Le collectif IADE de la CGT, ne fait allusion d’aucune sorte aux pertes de rémunération du fait d’une grève mais réaffirme « la toute puissance des IADE dans les établissements de soin ». Rapidement la CGT accepte d’enlever l’ONI de ses revendications pour le mouvement du 11/03/2010. La CGT informe l’assemblée que de nombreuses villes sont déjà dans le mouvement et viendront en délégation à Paris. Approbation par l’assemblée de la proposition de grève du 11/02/10. Pour la suite : la CGT a demandé de réussir d'abord une mobilisation importante sur le 11 mars avant toute chose puis si nécessaire définira sa stratégie pour la suite à donner au mouvement.

Ecoutez le représentant CGT parler à l'issue du RV de la délégation du 11 mars au ministère. Sans trucage, sans ajout, sans coupe, l'intégralité du discours est ici :
http://infirmiers.com/actualites/actual ... sante.html

[SUD Montperrin]

JJland vous êtes exaspérant lorsque vous faites semblant de ne pas comprendre.
1) je ne vous ai pas parlé du mouvement IADE et du SNIA qui se sont mobilisés tout seuls comme des grands. Je vous parle de ce qui s'est passé une fois la CNI et le SNPI accolé. Ca ne fait que dix fois que je vous conseille d'aller lire le CR mis sur ce site à ce propos.
2)Vous parlez de la CNI comme la seule héritière des mouvements de 88. Pour vous Coordination=CNI. Or c'est totalement faux. Ou mettons que c'est beaucoup plus compliqué que cela.
Un petit rappel d'animateurs de la coordination et aujourd'hui à SUD (Léopold avait adoooré ce texte, je ne résiste pas à l'envie et l'espoir qu'il puisse le relire. )
http://www.picdo.net/fichiers/2010/3/16 ... e-aphm.doc
(désolé à la base ca concerne l'honni et je ne remet pas ce texte pour cela mais pour éclairer un point d'histoire)