Ultimatum

[execho]

Pour répondre à Cédric,je comprend bien ce que tu veux dire en disant que les syndicats infirmiers ne veulent pas de la loi Bur pour cause idéologique de transversalité qui n'existerait pas donc d'un ordre n'ayant aucun intérêt,,mais je ne te suis pas dans ton raisonnement.Si la loi Bur passe,malgré l'opinion des syndicats libéraux,elle existera ,les décrets d'application ,je ne sais pas. En tout cas c'est inconfortable et injuste pour les libérales qui n'ont pas démérité dans la non inscription . C'est un projet extrêmement porteur d'un chantier sans nom,avec le problème que fabriqueront les députés pour les kinés,sages femmes, médecins salariés, orthophonistes.C'est surtout en ce sens que même bloquée par la non parution des décrets d'application,elle est moins simple à voter par les députés de tout bord q' un projet abrogeant l'ordre infirmier pour cause de non adhésion de la profession et de tout les syndicats ou même pour désobéissance sur le budget.Les salariés des professions médicales doivent trouver un autre moyen de faire entendre leur refus de leurs ordres ,que l'opportunisme sur le dos des infirmières libérales.

[execho]

Oui,Seringue ma formulation était exagérée,ce n'est pas opportuniste mais une opportunité et je ne fais pas de l'ironie.Si la loi Bur passe,elle abroge l'ordre infirmier actuel,et en crée un autre,en fait l'ordre infirmier des infirmiers libérales.Donc,ce second ordre ou nouvel ordre n'a plus rien à voir avec l'ancien,infirmier libéral devient une profession avec son ordre,ses élections,son budget provisionnel,ses emprunts.Le nombre de personnes concernées n'est pas ridicule par rapport à d'autre ordres professionnels.

[Contre-Ordre-Infirmier]

C'est un scenario tout à fait envisageable et qu'il faut éviter à tous prix.

[execho]

je ne vois pas le rapport avec les finances de l'ancien ordre.Ce ne serait pas le même ordre,aucun héritage de la dette.

[execho]

Je pense que les banques attendront (même une faillite financière n'abroge pas une loi),,car tu as peut être raison mais c'est pire comme tu le dis;si elle passe les cpam ne pourront plus attendre et il y aura immédiatement 70000 inscriptions obligatoire des infirmières libérales,car leurs revenus peuvent s'arrêter net.De plus cela n'enlèvera rien à la présence de l'ordre dans toutes les instances,et si l'adhésion est facultative pour les salariés (au titre de membres bienfaiteurs ,?),est ce que cela n'empêchera pas l'ordre de vouloir convoquer toutes fautives pour une sanction éventuelle ,non cela ne tient pas debout, c'est le bordel organisé et on en a soupé de l'amateurisme.Nous avons débattu ici que pas un argument de l'ordre ne survit aux faits et à la réalité,pourquoi ne pas nous expliquer en quoi le dépôt d'une loi abrogeant l'ordre infirmier n'est pas légitime comme demande?Seringue éclaire moi,je ne comprend pas. Pas plus que moi tu n'es responsable de ce que font ou ne font pas les députés mais quand même ,toi qui a leurs oreilles tu pourrais leur suggérer.Pourquoi préférer soutenir la possible renaissance de l'ordre(bien que je pense la loi Bur votable simplement par des députés largués).Paresse intellectuelle des partis républicains toute tendance confondue ,raz le bol des affaires de bonne femme,refus de céder sur une loi qu'ils ont eux mêmes votés pour cause de voix du peuple mettant les papiers à la poubelle,je ne sais pas,mais ce que je sais c'est que ne sera pas en lisant tous les courriers citant la loi Bur comme une avançée qu'ils se sentiront obligés de se faire echo de la réalité de la pensée des infirmières.Paradoxalement ce n'est pas le rôle des syndicats hospitaliers d'aller plus loin pensent ils,ils ont tord à mon avis car avec une loi qui pose tant de problème ils risquent de se retrouver à la case départ.

[execho]

et petit détail,l'ordre c'est engagé à revoir ses tarifs 2011 2012,Madame Bachelot a rempli son contrat.

[execho]

je sens que je vais encore t'énerver en n'étant pas plus précise,Résilience c'est bien prononcé pour l'abrogation totale de l'ordre,je le sais,mais c'est après dans les lettres aux députés que je ne te suis plus du tout

[Norma Colle]

et petit détail,l'ordre c'est engagé à revoir ses tarifs 2011 2012,Madame Bachelot a rempli son contrat.

Pourtant, elle a répété vendredi qu'elle ne changeait pas de position vis à vis de la proposition Bur.

L'ordre a juste botté en touche, en souhaitant que cela se calme d'ici là. Mais il faudra m'expliquer si une baisse de cotisation est impossible après un an de dettes, en quoi elle devient réalisable après deux ans sans grand nombre de cotisants.

à revoir ses contrats...à la hausse, au % du salaire (c'est à dire franchement plus pour les IDEL et une aumône dégressive pour les IDE publics à temps partiel ou en bas de grille salariale ???

[execho]

Si madame Bachelot estime suffisant la promesse de l'ordre de modifier les critères de cotisation,elle peut espérer que les salariés s'en contentent,et demander à Monsieur Bur de retirer son projet.A vrai dire je ne vois pas d'autres solutions "honnêtes" pour elle,car il me semble que c'était la seule condition qu'elle posait à l'ordre:ignorant la position de principe des infirmières:même gratuit on n'en veut pas.Et à part une proposition de loi abrogeant l'ordre infirmier,qui n'est pas une loi contre tous les ordres professionnels,et qui recevrait l'approbation des gens concernés qu'elle perspective s'ouvre,aucune.Cette proposition,les syndicats hospitaliers pourraient la poser,s'appuyant sur les déclarations de l'ordre lui même qui refuse un ordre libéral.Les partis politiques de gauche ne veulent pas tenter l'échec sur cette question,ont ils si peu confiance dans la capacité des infirmières à les soutenir?Il me semble par ailleurs que les amendements Bur modifient profondément la loi sur l'ordre infirmier(transversalité base de la légalité des ordres en France)et qu'ils(les amendements) peuvent être qualifiés de cavalier législatif:à suivre.

[execho]

oui mais on n'a pas que cela à faire alors que l'on a des partis politiques qui se réclament de la défense des revendications.90 pour cent c'est pas assez?

[execho]

au moins on mourra pas idiots:je veux bien me faire avoir mais je veux comprendre pourquoi

[execho]

le dialogue n'est pas terminé entre l'ordre et Madame Bachelot,l'ordre est disposé à discuter finance contre la parution des décrets sur la déontologie,le troc se fera sur le dos des infirmières.Attendons.C'est quoi la proposition socialiste,la nuance avec le projet Bur?Non,non, mes camarades y'a pas à dire,le parti socialiste ne s"est pas plus prononcé contre l'ordre infirmier par une proposition de loi proposant son abrogation,qu'il ne s'est prononcé à ce jour pour le retrait du projet de loi des retraites.Ce n'est pas d'amendements dont nous avons besoins mais de l'abrogation.Aucune discussion,abrogation!

[dan65]

bonsoir, quelques questions :
1/ Actuellement, l'Ordre a t-il la garantie de l'Etat pour toutes ses opérations financières ?
2/ Si la loi Bur est adoptée et qu'un Ordre pour les IDEL découle de l'actuel, l'Etat a t-il obligation de se porter garant ?
3/ Si un Ordre Nouveau ( dsl, c'est tombé comme ça) est créé après la mise en faillite de l'actuel, l'Etat peut-il se porter garant d'un organisme ne concernant que le secteur privé ?
4/ Un Ordre peut-il être mis en liquidation judiciaire ?
Merci de vos éclaircissements .

[migraine]

Mais pourquoi ne pas penser que les politiques ne proposent pas une abrogation pure et simple de l'ordre, mais louvoient avec une modulation d'un ordre uniquement pour les libéraux (qui mathématiquement devrait causer la mort de l'ordre) juste pour ne pas avoir à faire face aux éventuelles revendications des autres ordres : ne pas oublier que la profession infirmière, à l'inverse de tous les autres ordres, a une majorité de salariés

[execho]

Migraine peux tu développer,ton raisonnement m'échappe