ISPV et diabète...???

[benji47]

certains médecins qui sont peu consciencieux alors...

Ou suffisamment intelligent pour faire du cas par cas, au lieu d'une généralité complètement CONNE!

Je comprend qu'on ait envie de réaliser ses objectifs.

Toutefois, je vois mal un médecin consciencieux prendre ce risque autant pour lui même que pour le candidat.

Le propre d'une activité opérationnelle ISPV, c'est de ne pas avoir de rythme. Les repas peuvent être sautés, les interventions sont longues et plus ou moins physiques. Si je ne m'abuse, le propre d'un diabète bien géré, c'est justement une hygiène de vie maîtrisée. Or, je vois mal comment ce dernier peut être équilibré si, par exemple on est dehors de 10H à 19H. Quand bien même ce serait possible, cela exige une "logistique" contraignante qui ne concerne pas que l'intéressé.

Ensuite, comment se défendre en tant que médecin en cas de pépin ?
Même en 100 ans de diabète équilibré, cela reste un diabète avec des risques connus.
Il suffit d'une seule fois. Au volant cela ne pardonne pas, en brancardage non plus.
L'aptitude peut toutefois être partielle (comme pour les SPV et/ou SPP). Visites d'aptitudes et formation sont deux domaines ou l'intervention d'un IDE est non négligeable.
"Vous saviez que le risque existait et vous l'avez tout de même autorisé à exercer..."
"Mais Monsieur le juge ce n'était jamais arrivé en 16 ans !"
"C'est arrivé et il y a eu des morts"

On fait quoi, on pleure ?

Merci Dop@mine, tu m'as devancé dans ma réponse!

[Dop@mine]

Je suis d'accord pour le point juridique.

Et vous seriez d'accord que quelqu'un de votre famille en détresse puisse être secouru par une personne qui risque de faire un malaise ?

OUI. Concrètement, c'est déjà le cas... Personne n'est à l'abri de la crise d'hypoglycémie, de la crise d'épilepsie, et autres...
(Sinon, vous aimeriez être opéré par un chirurgien "qui risque de faire un malaise" ou qui pourrait être pris de tremblements??? Non, pourtant des chirurgiens diabétiques ça existe de manière légales...)
Et arrêtez de prendre les diabétiques pour des êtres fragiles... (révisez vos cours sur la régulation de la glycémie et le diabète, si l'on en dispense en IFSI)

[ ]



Je tiens à préciser que je n'ai rien contre vous, simplement contre l'ignorance lorsque que l'on "croit savoir".

Nous ne sommes pas en train de parler d'une personne qui ne serais pas au courant d'une maladie chronique et qui exercerait. Nous sommes en train de parler de pathologies connues et qui comportent des risques. Même maîtrisés.

Un chirurgien diabétique n'est pas seul en salle. Un ISP est seul, il conduit un véhicule à des allures supérieures à la normale. Pour vous donner une idée sur le désir de préserver les IDE chez les pompiers, on leur demande même parfois d'éviter les activités sportives pendant la garde pour éviter les blessures. On peut plus facilement remplacer un secouriste/pompier qu'un IDE pendant une garde...

Pour terminer, je vous suggère de modérer vos propos. Même si je suis ouvert à la discussion, il faudrait éviter de lancer des attaques inconsidérés. Je pense qu'un IADE avec une dizaine d'années de bouteille appréhende assez bien les problèmes liés au diabète. En tout cas au moins aussi bien qu'une étudiante qui n'en est qu'au début de son cursus. Un diabétique, même parfaitement équilibré présente des risques supérieurs à une personne non diabétique. C'est statistique et en dehors de tout jugement de valeur ou de personne. Je vous propose donc de reprendre vos cours sur le diabète et de comparer les complications d'un diabète à moyen et long terme avec celles d'une personne non concernée. Connaissant parfaitement le contexte (l'activité ISP que je pratique depuis quelques années) et ayant des collègues diabétiques, je crois savoir un minimum de quoi je parle... je suis probablement moins ignorant sur le sujet qu'une personne qui n'a pas encore travaillé...

Par contre je suis pas d'accord pour le coté DID = danger car peut faire un malaise...ou aussi le fait que les horaires ne seraient pas compatibles avec un DID...

Quels sont les conseils hygiéno diététiques prodigués à une personne diabétique ?

Je suis sous pompe à insuline alors je peux bien jeuner tout ira bien les horaires on s'en fou!sauter un repas pas de soucis comment vous pensez que je fais pour être IDE et DID si je peux pas m'adapter!!!

Comme pour l'exemple du chirurgien, le contexte est différent et je n'ai pas dit que vous ne pouviez pas être IDE.

Après les malaises perso je les sens et je gère.

Vous venez de dire que vous ne faisiez pas de malaises...
Il y a déjà assez de choses à gérer en intervention pour ne pas avoir à se gérer soi même en plus.

Mais bon la loi et la loi et je sais que certains métier sont interdit même si je suis sure que je suis plus performante que certains pour me lancer dans cette aventure et devenir ISPV ou SPV.

Ce n'est pas une question de performances ou de compétences. Je ne dis pas que vous serez moins bonne qu'une autre. Simplement que cette maladie est incompatible avec une activité opérationnelle classique d'ISP.
Vous êtes bien sûre de vous effectivement pour savoir avant d'être dans le contexte que vous serez à la hauteur. Sans être diabtéique, ce n'est pas le cas des collègues qui commencent à prendre des gardes.

C'est un bon débat et je vais essayer!

Vous ne risquez rien à essayer. Peut être que les ISP ne décallent pas seuls dans votre département. Au sein d'une équipe VSAV par exemple, il se peut que votre situation soit gérable. En tout cas pour ce qui concerne mon département ce serait impossible.

[Haegen]

déjà répondu sur un forum spécialisé. je ferais la même réponse:

je supporte va...ment bien le cannabis bien mieux que la pluspart des gens, j'arrive à maitriser les effets et je les sens venir. Pourtant on m'interdit d'en consomer , d'en acheter, d'en cultiver et d'en faire de la publicité.

même chose pour la pratique SPV et le DID, un arreté de mai 2000 stipule que c'est incompatible. donc pareil pour les ISPV.....

après ça depend du médecin chef et de l'IESP, s'ils ont besoin d'ISPV, s'ils peuvent proposer des postes sans activité opérationnelle, etc... peuvent faire des exeptions.

mais d'autres s'ils ne manquent pas d'ISP, si philosophiquement ils considèrent que les officiers du service de santé sont des SP comme les autres et/ou qu'après il est difficile de refuser une spécialité style GRIMP pour cette raison alors que l'ISP fait déjà de l'opérationnel. ou que certains DID qui, la main sur le coeur, avaient juré de ne rester que dans des missions non opérationnelles, risquent des les harceler pour dire que vu qu'ils sont recrutés alors ils doivent participer à toutes les missions

[Anonyme222222]

Je suppose qu'à la suite de sa candidature, luluce aura une visite médicale qui statuera sur l'aptitude/inaptitude.
Cela dit, au vu des différents post, si en toute logique on suit certains raisonnements, il faut rendre de facto inaptes tous les professionnels (AM et bien d'autres) qui en cours de carrière déclarent 1 DID ; et pourquoi pas 1 DNID qui bien des fois sont encore moins équilibrés.

[Haegen]

il y a forcément une visite d'aptitude à l'embauche puis annuelle.

inutile detourner autour du pot, certains métiers sont interdits aux DID, pilotes de ligne, conducteurs de trains, chuteurs opérationnels, nageurs de combats et POMPIERS.

les contraintes de la maladie et celles des métiers ont conduits le législateur a protégé les gens d'eux mêmes. Dans les 3 derniers exemples, des IDE peuvent intégrer les équipes mais ils sont soumis aux mêmes réglements que les non soignants car potentiellement soumis aux mêmes risques. (par ailleurs, la survenue d'un DID ou DNID chez ces professionnels ou volontaires de ces équipes peut être une cause de reclassement dans un autre emploi)

rappeler cette évidence à des jeunes qui veulent se lancer est, pour moi, une obligation morale. laisser aller les gens dans le mur en leur disant "il faut vivre tes rèves" est, non seulement, idiot mais irresponsable.

[Elandil]

Nous ne sommes pas en train de parler d'une personne qui ne serais pas au courant d'une maladie chronique et qui exercerait. Nous sommes en train de parler de pathologies connues et qui comportent des risques. Même maîtrisés.

Un chirurgien diabétique n'est pas seul en salle. Un ISP est seul, il conduit un véhicule à des allures supérieures à la normale. Pour vous donner une idée sur le désir de préserver les IDE chez les pompiers, on leur demande même parfois d'éviter les activités sportives pendant la garde pour éviter les blessures. On peut plus facilement remplacer un secouriste/pompier qu'un IDE pendant une garde...

Pour terminer, je vous suggère de modérer vos propos. Même si je suis ouvert à la discussion, il faudrait éviter de lancer des attaques inconsidérés. Je pense qu'un IADE avec une dizaine d'années de bouteille appréhende assez bien les problèmes liés au diabète. En tout cas au moins aussi bien qu'une étudiante qui n'en est qu'au début de son cursus. Un diabétique, même parfaitement équilibré présente des risques supérieurs à une personne non diabétique. C'est statistique et en dehors de tout jugement de valeur ou de personne. Je vous propose donc de reprendre vos cours sur le diabète et de comparer les complications d'un diabète à moyen et long terme avec celles d'une personne non concernée. Connaissant parfaitement le contexte (l'activité ISP que je pratique depuis quelques années) et ayant des collègues diabétiques, je crois savoir un minimum de quoi je parle... je suis probablement moins ignorant sur le sujet qu'une personne qui n'a pas encore travaillé...

Par contre je suis pas d'accord pour le coté DID = danger car peut faire un malaise...ou aussi le fait que les horaires ne seraient pas compatibles avec un DID...

Quels sont les conseils hygiéno diététiques prodigués à une personne diabétique ?

Je suis sous pompe à insuline alors je peux bien jeuner tout ira bien les horaires on s'en fou!sauter un repas pas de soucis comment vous pensez que je fais pour être IDE et DID si je peux pas m'adapter!!!

Comme pour l'exemple du chirurgien, le contexte est différent et je n'ai pas dit que vous ne pouviez pas être IDE.

Après les malaises perso je les sens et je gère.

Vous venez de dire que vous ne faisiez pas de malaises...
Il y a déjà assez de choses à gérer en intervention pour ne pas avoir à se gérer soi même en plus.

Mais bon la loi et la loi et je sais que certains métier sont interdit même si je suis sure que je suis plus performante que certains pour me lancer dans cette aventure et devenir ISPV ou SPV.

Ce n'est pas une question de performances ou de compétences. Je ne dis pas que vous serez moins bonne qu'une autre. Simplement que cette maladie est incompatible avec une activité opérationnelle classique d'ISP.
Vous êtes bien sûre de vous effectivement pour savoir avant d'être dans le contexte que vous serez à la hauteur. Sans être diabtéique, ce n'est pas le cas des collègues qui commencent à prendre des gardes.

C'est un bon débat et je vais essayer!

Vous ne risquez rien à essayer. Peut être que les ISP ne décallent pas seuls dans votre département. Au sein d'une équipe VSAV par exemple, il se peut que votre situation soit gérable. En tout cas pour ce qui concerne mon département ce serait impossible.

Je ne vous ai pas agressé, mais j'ai eu l'impression d'être pris un con : il est fort probable que je connaisse mieux le DID que toi, pour la simple et bonne raison que c'est ma vie. Et les 2 diabétologues que j'ai eu me l'ont toujours dit : chaque DID est différent et malgé leur expérience ils ont toujours à apprendre de leur patient... (exemple, mon diabétologue actuel a été étonné quand je lui appris qu'avec mes doses actuelles (qui, qui plus est sont des doses correspondant à celles d'un enfant, ce qui l'avait aussi étonné), je faisais 10kms de course à pied (pas du footing, hein) 2x par semaine sans soucis...
Donc ce que j'ai voulu dire, certe de manière agressive : le DID (comme sûrement d'autres affections, se gère autant au feeling qu'aux diplômes, et ce feeling s'aquiert)

Encore une fois, je n'ai RIEN contre vous. Et une bonne partie de ce vous avez dit est (hélas?) vrai.

[Elandil]

rappeler cette évidence à des jeunes qui veulent se lancer est, pour moi, une obligation morale. laisser aller les gens dans le mur en leur disant "il faut vivre tes rèves" est, non seulement, idiot mais irresponsable.

TIens, salut Haegen

Encore une fois, c'est exact. Au moins, on y va en étant prévenu.

[Dop@mine]

il faut rendre de facto inaptes tous les professionnels (AM et bien d'autres) qui en cours de carrière déclarent 1 DID ; et pourquoi pas 1 DNID qui bien des fois sont encore moins équilibrés.

Et cela arrive tous les ans à l'issue de certaines visites médicales de contrôle. Certains personnels sont inaptes temporaires ou définitifs à certaines missions. C'est par exemple le cas des personnels qui ne seraient pas vaccinés selon le tableau prévu -> Inaptes SAP le temps d'être vaccinés.

Autre exemple avec des personnels victimes de dorsalgies chroniques.

Ceux qui ont omis de signaler une pathologie connue ont également pu être radiés sans autre forme de procès.

Bref, il y a des règles. Comme toutes les règles elle ne sont pas forcément pratiques pour tout le monde, mais elle s'appliquent à tous.

[Dop@mine]

Je ne vous ai pas agressé, mais j'ai eu l'impression d'être pris un con : il est fort probable que je connaisse mieux le DID que toi, pour la simple et bonne raison que c'est ma vie. Et les 2 diabétologues que j'ai eu me l'ont toujours dit : chaque DID est différent et malgé leur expérience ils ont toujours à apprendre de leur patient... (exemple, mon diabétologue actuel a été étonné quand je lui appris qu'avec mes doses actuelles (qui, qui plus est sont des doses correspondant à celles d'un enfant, ce qui l'avait aussi étonné), je faisais 10kms de course à pied (pas du footing, hein) 2x par semaine sans soucis...
Donc ce que j'ai voulu dire, certe de manière agressive : le DID (comme sûrement d'autres affections, se gère autant au feeling qu'aux diplômes, et ce feeling s'aquiert)

Lorsque le patient a été correctement formé et qu'il gère sa maladie, il est certain que c'est le mieux placé et que personne mieux que vous ne pourra le gérer et le connaitre.

C'est d'ailleurs exactement la même chose en anesthésie ou il existe plusieurs façons d'arriver à Rome. Chaque personne fera en fonction des recommendations, des protocoles, mais toujours avec sa sensibilité et son expérience.

Ce que je peux vous dire (et que vous savez normalement déjà) c'est que j'ai déjà vu dans ma carrière des gens qui avaient un diabète parfaitement géré et équilibré être victimes de graves accidents. Tout maladie peut malheureusement (ou heureusement quand c'est dans le bon sens) évoluer. Un motard qui chute à cause d'une hypo, un amoureux de VTT qui se retrouve avec une embarrure alors qu'il n'avait plus fait de crise d'épi depuis une douzaine d'années...
Le problème, c'est qu'à chaque fois ils sont seuls et "sans filet".

Dans le cadre d'une équipe qui peut gérer un éventuel malaise je pourrais imaginer une activité. Mais lorsque l'intervenant est seul, c'est déjà beaucoup plus délicat (avec les implications juridiques dont nous avons déjà discuté).

Encore une fois, je n'ai RIEN contre vous. Et une bonne partie de ce vous avez dit est (hélas?) vrai.

Je crois que nous nous sommes compris et que les propos qui peuvent être musclés n'ont pas dégénéré .

En tout cas bonne chance pour votre entretient.

[Elandil]

Lorsque le patient a été correctement formé et qu'il gère sa maladie, il est certain que c'est le mieux placé et que personne mieux que vous ne pourra le gérer et le connaitre.

C'est d'ailleurs exactement la même chose en anesthésie ou il existe plusieurs façons d'arriver à Rome. Chaque personne fera en fonction des recommendations, des protocoles, mais toujours avec sa sensibilité et son expérience.

Ce que je peux vous dire (et que vous savez normalement déjà) c'est que j'ai déjà vu dans ma carrière des gens qui avaient un diabète parfaitement géré et équilibré être victimes de graves accidents. Tout maladie peut malheureusement (ou heureusement quand c'est dans le bon sens) évoluer. Un motard qui chute à cause d'une hypo, un amoureux de VTT qui se retrouve avec une embarrure alors qu'il n'avait plus fait de crise d'épi depuis une douzaine d'années...
Le problème, c'est qu'à chaque fois ils sont seuls et "sans filet".

Dans le cadre d'une équipe qui peut gérer un éventuel malaise je pourrais imaginer une activité. Mais lorsque l'intervenant est seul, c'est déjà beaucoup plus délicat (avec les implications juridiques dont nous avons déjà discuté).

Encore une fois, je n'ai RIEN contre vous. Et une bonne partie de ce vous avez dit est (hélas?) vrai.

Je crois que nous nous sommes compris et que les propos qui peuvent être musclés n'ont pas dégénéré .

En tout cas bonne chance pour votre entretien.

Au final, nous nous sommes mal compris car ce message correspond exactement à ce que je pense.
Merci, pour ma part, je souhaite être incorporé comme simple sapeur, pour le moment (étant de toutes façon loin d'être diplomé) donc au sein d'une équipe.

Au plaisir d'une prochaîne discussion sur ce forum
(Je vous tiendrai au courant de l'avancement de mes procédures, autant pour aider luluce que pour l'anecdotique.)

[Haegen]

il faut rendre de facto inaptes tous les professionnels (AM et bien d'autres) qui en cours de carrière déclarent 1 DID ; et pourquoi pas 1 DNID qui bien des fois sont encore moins équilibrés.

Et cela arrive tous les ans à l'issue de certaines visites médicales de contrôle. Certains personnels sont inaptes temporaires ou définitifs à certaines missions. C'est par exemple le cas des personnels qui ne seraient pas vaccinés selon le tableau prévu -> Inaptes SAP le temps d'être vaccinés.

ou enceintes

salut Dopa

[benji47]

salut, je suis entièrement d'accord avec les propos de Dop@mine.
je souhaite quand même ajouter quelque chose. lorsque l'on s'engage en tant qu'infirmier dans les sapeurs pompiers et que l'on est engagé sur des missions opérationnelles, c'est à dire lorsque l'on part en intervention, il faut savoir que la victime compte sur nous. il est donc de la responsabilité de l'infirmier d'être en condition pour répondre à cette attente. exercer cette activité en étant DID (ou au pathologie telle que l'épilepsie par exemple) n'est pas réglo envers le patient (je parle dans le cas d'une pathologie déclarée car certains diront que tout le monde peut faire une hypo et ils ont raison). car comme l'a dit Dop@mine, même quelqu'un d'équilibré peut faire un malaise ou une crise, et si vous êtes seul soignant (par soignant j'entend personnel paramédical ou médical) sur inter et que vous faites un malaise qu'est ce qui se passe? la victime ne sera pas prise en charge (cela peut parfois s'avérer fatal pour elle), l'équipe de secouriste (3 personnnes pour 1 victime pour une équipe VSAV) généralement sur place se retrouve en situation de catastrophe (= inadéquation entre les moyens de secours et les besoins) avec 2 victimes à prendre en charge. de plus, dans certains secteurs les ISP sont déclenché en fin de chaîne, c'est à dire qu'après eux il n'y a plus de moyens médicaux pouvant intervenir dans un délai résonnable.

la question à se poser est la suivante:
en tant que professionnel de santé puis-je me permettre de mettre en jeu (consciement car je sais que je suis atteint d'une pathologie) la vie d'une personne qui compte sur moi pour lui porter secours, et parfois lui sauver la vie?

[Anonyme222222]

benji47, Juste un aparté par rapport à cette question et son développement : 1 IDE est il/elle apte à rester IDE si atteinte d'1 D(N)ID ?

[benji47]

benji47, Juste un aparté par rapport à cette question et son développement : 1 IDE est il/elle apte à rester IDE si atteinte d'1 D(N)ID ?

en tout cas c'est rédhibitoire à l'engagement de sapeur pompier et de militaire. en ce qui concerne la médecine du travail dans le milieu civil je n'en sais rien.

[benji47]

si le diabète se déclare après l'engagement il peut y avoir une dérogation d'exercice avecrestriction de certaines aptitudes.