réforme hopital

[piloupilou]

Donc faut pas s'étonner que tout et n'importe quoi passe.

Amusant quand on voit les bruits que vous colportez...


Vous saurez donc pour qui ne pas voter en 2012... A moins que vous ayez encore peur pour vos impôts.

Il ya des lois et mesures stupides (d'aprés moi)et d'autres qui le sont bien moins.Ca n'est pas tout noir ou tout blanc,la vie est un peu plus nuancée fort heureusement.
D'ailleurs je ne colporte rien,j'exprime mon opinion,et a ce propos,toi qui penses que le gouvernement met en place des mesures pour séduire 20%de l'électorat francais,je dirais 73% plutot,réfélchis tu comprendras pourquoi.
Quant au colportage par exemple,ca concerne davantage il me semble les personnes qui affirment qu'on va davantage croire un policier qu'un individu "lambda":va faire un tour qques heures dans un tribunal(de 08h a 01h du matin selon le nombre d'affaires et la fatigue des magistrats)et tu constateras ce qu'il en est REELLEMENT,écoute surtout les argumentaires,c'est assez amusant faute de vouloir en pleurer.C'est surtout édifiant,il faut le voir pour le croire,méme si j'ai toutefois constaté des différences entre le tribunal de BObigny et celui d'Aix en Provence.Tu verras,c'est trés instructif.En tout cas on oublie sa naiveté et son idéalisme d'adulescent quand on sort...
Ah oui,ca ne sert a rien d'étre jaloux des personnes qui ne vivent pas avec 1500e/mois,et puis pour décharger son agressivité il faut faire l'amour ca détend,mais bon,pour ceux qui ont un partenaire c'est sur ,ca peremt également de moins mal vivre que d'autres internautes n'aillent pas ds son sens.

[piloupilou]

Moi j'ai entendu une interview de Pelloux...et son analyse était intéressante.
(mais je ne peux la restanscrire). En tous les cas cela semble être un réel projet du gouvernement.
Donc à suivre...(mais comme d'hab il n'y aura rien à faire...)

Si,il faut se mobiliser,mais TRES MASSIVEMENT,et durablement,comme pour le CPE.
Augusta,c'est pour ca que Elhombre de la mancha vait ouvert le topic "comment créer un marché qui n'existe pas",tu voies,ca n'est pas de la paranoia,on y arrive,méme si c'est dur a croire.Tu as du fric(beaucoup,hein,pas qques milliers d'euros)tout va bien,tu n'en as pas tu créves.Les EU changent de voie,il faut bien un pays pour les remplacer...

[augusta]

ben c'est dommage....je posais juste une question sur une info qui m'a interpellée, qui concerne mon futur métier...et c'est le frittage ici aussi.
Comment se fait-il que discuter soit si difficile? Il n'y a aucune indulgence....
Alors je vais ouvrir un nouveau sujet : pourquoi tant d'agressivité sur le forum?
N'empêche que ça m'interpelle...purée c'est couillon j'ai déjà un sujet de TFE

[piloupilou]

Tout simplement car sur un sujet des personnes font allusion a d'autres topics et ne supportent pas qu'on aille dans leur sens!Mais ca n'est pas grave,et ca n'empéche pas de discuter.
Je vais essayer de trouver qque chose concernant Pelloux alors,car personne n'a été capable de me parler de cet éventuel projet de fermeture des SAU.Mais ca me parait tellement fou...

[sag??line]

Gravissime d'avoir ne serait-ce que l'idée de fermer des SAU.

Celà revient à ne plus offrir les mêmes chances de survie à ceux qui n'auront pas la chance d'habiter près d' un hopital pivot. Il y avait déjà la sélection par le fric, ce sera la sélection par la localisation géographique.

Certains vont prétendre que la fermeture des maternités qui ne réalisaient pas assez d'accouchements n'a pas généré les catastrophes que certains prévoyaient.

Simplement parce qu'un accouchement la plupart du temps n'a rien de pathologique, et que la nature fait, la plupart du temps, bien les choses.

Mais qu'en sera-t-il du type qui fera son infarc à 35 bornes du premier SAU? et du gamin asthmatique sévère qui fera une crise gravissime? sans parler de la personne âgée qui décompensera un OAP , etc, etc...

Alors j'imagine que les sorties en SMUR seront plus nombreuses, mais combien de minutes précieuses perdues sur la route, combien de séquelles irrécupérables et de décès qui auraient pu être évités ?

Les politiques, qu'ils soient de gauche ou de droite me dégoutent de plus en plus. Facile pour eux de précher pour la fermeture des petits SAU quand dans tous leurs déplacements ils sont accompagnés au minimum d'un médecin, quand ce n'est pas d'un éminent spécialiste.

[Anonyme222222]

et puis pour décharger son agressivité il faut faire l'amour ca détend,mais bon,pour ceux qui ont un partenaire c'est sur ,ca peremt également de moins mal vivre que d'autres internautes n'aillent pas ds son sens.

...La morale de cette histoire, La rirette, la rirette... c'est que si on n'est pas d'accord avec toi,on le vit forcément mal et surtout on est mal baisé

[sag??line]

et puis pour décharger son agressivité il faut faire l'amour ca détend,mais bon,pour ceux qui ont un partenaire c'est sur ,ca peremt également de moins mal vivre que d'autres internautes n'aillent pas ds son sens.

...La morale de cette histoire, La rirette, la rirette... c'est que si on n'est pas d'accord avec toi,on le vit forcément mal et surtout on est mal baisé

les mal baisé(e)s, passent encore, les pas baisé(e)s du tout n'ont plus qu'à se tirer une balle dans la tête avant que Pilou ne leur en mette une!

[Leopold Anasthase]

J'ai du mal avec ce forum ces derniers temps... J'ai (encore) zigouillé un message que j'avais si bien préparé...

Moi j'ai entendu une interview de Pelloux...et son analyse était intéressante.(mais je ne peux la restanscrire)

Google, "fermeture bloc nuit pelloux"

Sur BFM. Sur RMC.

C’est un vrai danger en Île-de-France et dans toutes les régions. Ce projet est à l’étude dans toutes les régions en France. Fermer les blocs et l’accès à la chirurgie, passées 18 heures, et les samedis et dimanches, cela signifie que nous avons à la tête des Agences régionales de santé des gens qui rêvent le monde, qui sont dans un monde idéal de « bisounours » qui n’existe pas. C’est-à-dire qu’ils imaginent que vous êtes malade uniquement entre 10 heures et 18 heures. D’autre part, un chirurgien n’est pas qu’une personne présente au bloc opératoire, c’est aussi des avis, des expertises, dont les urgentistes ont besoin de manière à assurer la qualité des soins et l’orientation des malades. Ce projet est totalement débile.

Et qu'en est-il excatement? [...]. En tous les cas cela semble être un réel projet du gouvernement.

Ou autrement exprimé, ce projet, quand naît-il exactement ?

Ah, la politique... Voici mon analyse, chacun en fera ce qu'il voudra, on peut même me balancer quelques vacheries, j'ai le dos large (mais bon, vous n'êtes pas obligé)...

1) Définir ce de quoi à propos duquel on parle :

Fermer les blocs opératoires qui tournent au ralenti la nuit: tel est le souhait de l'Agence Régionale de Santé d'Île-de-France. Le projet prévoit de ne conserver qu'une seule garde chirurgicale hospitalière par département.

2) Il s'agirait d'une note de l'Agence régionale de santé (ARS) , que son président Claude Évin (ancien ministre de la Santé, groupe PS, avocat) présente comme un document de travail.

On nous annonce que non, il ne s'agit pour l'instant que d'une réflexion... Mais ce document est parvenu à la presse, c'est donc que certains réfléchissent. On lance un premier poisson dans l'eau, on regarde si ça intéresse du monde, si ça réagit, si ça remue dans Landerneau...

3) Il y a à mon avis deux intentions possibles à lancer un tel poisson :

a) L'intention est réellement de fermer des blocs la nuit ; ça serait, comme l'explique Patrick Pelloux, particulièrement stupide :

-ces blocs sont nécessaires à la sécurité des patients ; contrairement à ce que certains essayent de nous faire gober, on ne roupille pas la nuit pour en plus prendre son repos de sécurité le lendemain ;

-mais comme les décisions de santé sont prises par des technocrates totalement déconnectés de la réalité, qui se fient à des statistiques, je peux imaginer sans peine que certains se sont autorisés à le penser ;

-le problème des statistiques, c'est qu'elles ne reflètent pas la vraie vie ; d'abord, c'est bien connu (loi de Murphy de la médecine d'urgence) que les urgences arrivent de façon aléatoire... toutes en même temps ;

-mais aussi, attention à l'indicateur qu'on regarde ; par exemple, si on regarde le temps d'occupation du bloc (entrée/sortie du patient), on oublie la consultation de chirurgie qui précède (on ne saute pas sur les patients le scalpel à la main, on va les voir d'abord), et en particulier toutes les consultations qui ne seront pas suivies d'une opération dans la nuit, mais aussi la consultation d'anesthésie, le temps de préparation du bloc, le temps de rangement, le séjour au réveil... c'est ce qui fait qu'un seul passage au bloc de 0 h à 1 h peut en fait générer du travail qui commence à 23 h et qui se termine à 3 h ;

-dernière raison pour laquelle une telle décision serait stupide, c'est que les français sont assez attachés à leurs urgences, qu'une seule histoire de patient mort par défaut de bloc fera un tollé immense ; eh oui, l'urgence, c'est un sujet sensible, un sujet émotionnellement fort pour lequel ça part au quart de tour.

b) L'intention réelle est plus générale, regrouper les moyens, et étendre la plage horaire de programmation des blocs opératoires.

Eh oui, ça semble tellement facile sur le papier, "on n'a qu'à tous les mettre dans le même bloc", ça fera des économies... Un bloc, c'est des investissements, des locaux, de la maintenance, du matériel, de l'entretien. Pour le rentabiliser, au lieu d'opérer du programmé de 8 h à 17 h, étendons la plage de programmation de 8 h à 23 h.

Finalement, c'est comme une usine, quand ça tourne en permanence, c'est plus rentable... Le fait qu'il ne s'agisse pas d'une chaîne de production automobile mais de patients n'est qu'un détail...

4) Pourquoi le regroupement de moyens n'est pas si simple et a des limites ?

-je prends un exemple (que ça n'éveille pas des suceptibilités locales, ça n'est qu'un exemple), on se dit qu'à Aubagne le bloc tourne au ralenti mais qu'à Marseille on manque de monde ; la solution est évidente, fermons le bloc d'Aubagne et regroupons le avec celui de Marseille ; le problème, c'est que le personnel libéré à Aubagne ne va pas automatiquement aller travailler à Marseille ; donc Marseille va tourner avec tous les patients mais pas assez de personnel (alors qu'il était déjà juste) ;

-la période de transition est toujours complexe à gérer, et même si des économies sont possibles, il faut admettre que pendant un temps, ça va coûter plus cher ;

-les patients ne sont pas des données mathématiques qu'on additionne ; plus de patients, c'est aussi plus de stérilisation, plus de matériel, plus de lits de sspi, plus de lits d'aval, plus de raisons que le programme merdouille, plus de patients qui ont des complications...

5) Gérer les changements en douceur, en expliquant qu'on ne peut pas faire autrement, ou l'art de la marmite et de la grenouille...

a) Si on annonce que à la fin de l'année, on va fermer six blocs sur sept par département de l'Île-de-France, c'est le tollé assuré.

b) Donc on commence par évoquer le problème, et retirer ses billes à la première réaction négative. Le genre "c'était juste une idée, mais si tout le monde est contre, je me plie à la décision de la majorité, j'écoute la population etc."

c) Puis on lance une étude. Comme expliqué plus haut, il suffit d'étudier le bon indicateur pour lui faire dire ce qu'on veut.

d) Sur la base de cette étude, qui va mettre l'accent sur les graves manques de certains endroits, on va établir un "plan chirurgie 2014". Les objectifs seront louables, il s'agira de répartir les moyens, d'éviter les déserts médicaux et chirurgicaux, de donner plus de moyens, de moderniser...

e) Et là, le service de chirurgie qui ne voudra pas fermer (la nuit, ou définitivement) sera habilement présenté comme un salopard accroché à son rocher, qui pique les moyens des autres qui en ont réellement besoin etc.

5) Le but inavouable de toutes ces manœuvres est toujours le même : diminuer l'offre de soin. Bien sûr, il y aura des dégâts collatéraux. Il faut ensuite trouver un bon bouc émissaire, ou à défaut plaider le regrettable accident... Pour les urgences, on a toujours une excuse bien trouvée, si il est mort, c'est que son état était trop grave. Et si vraiment ça n'a pas marché, dire qu'on a pris conscience du problème et qu'on va y remédier... Et attendre que ça se tasse...

6) Tout est dans la finesse, et la communication, c'est le principe de la grenouille plongée dans la marmite :

-si on plonge une grenouille dans une marmite contenant de l'eau à 50°C, elle se sauvera immédiatement ;

-mais si on la plonge dans une eau à 18°C et qu'on élève la température petit à petit, elle ne va pas s'en rendre compte tout de suite, et quand elle s'en rendra compte ça sera trop tard.

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Ne vous inquiétez pas, tout va bien se passer, respirez tranquillement, pensez à quelque chose d'agréable, vous allez vous endormir...

[loulic]

et puis pour décharger son agressivité il faut faire l'amour ca détend,mais bon,pour ceux qui ont un partenaire c'est sur ,ca peremt également de moins mal vivre que d'autres internautes n'aillent pas ds son sens.

Je vous rassure ça va très bien pour moi. Et je ne suis pas non plus jaloux de votre salaire, ne vous inquietez pas, je n'ai pas envie de me taper une semaine d'HS par mois.

Certains vont prétendre que la fermeture des maternités qui ne réalisaient pas assez d'accouchements n'a pas généré les catastrophes que certains prévoyaient.

Simplement parce qu'un accouchement la plupart du temps n'a rien de pathologique, et que la nature fait, la plupart du temps, bien les choses.

D'ailleurs, c'est bien connu il vaut mieux accoucher dans une ASSU ou un VSAV, où la sécurité est bien meilleure que dans une mat de niveau 1 qui fait 350 accouchements par an.

[haricot vert]

La morale de cette histoire, La rirette, la rirette... c'est que si on n'est pas d'accord avec toi,on le vit forcément mal et surtout on est mal baisé

Incroyable hein !! On se croirait au comptoir du café du coin .

" On ne nous dit pas tout ."

[Tulipe]

Tu dois beaucoup regarder la télé pour la citer sans cesse et supposer que telle ou telle personne regarde telle ou telle chaine(que tu regardes sans doute toi-méme pour savoir ce qu'elle diffuse ).

http://lci.tf1.fr/economie/social/2010-09/menaces-sur-les-services-de-nuit-des-hopitaux-d-ile-de-france-6058505.html

Je n'ai pas la télé chez moi, en revanche je sais lire ...

Fin de mes (rares) interventions sur ce type de posts grâce à des gens comme piloupilou...

[piloupilou]

et puis pour décharger son agressivité il faut faire l'amour ca détend,mais bon,pour ceux qui ont un partenaire c'est sur ,ca peremt également de moins mal vivre que d'autres internautes n'aillent pas ds son sens.

...La morale de cette histoire, La rirette, la rirette... c'est que si on n'est pas d'accord avec toi,on le vit forcément mal et surtout on est mal baisé

les mal baisé(e)s, passent encore, les pas baisé(e)s du tout n'ont plus qu'à se tirer une balle dans la tête avant que Pilou ne leur en mette une!

Non ,quand mmée pas,PEACE AND LOVE,c'est tout!
On peut s'exciter ailleurs que sur un forum...