Fin de l'indépendance des infirmiers

[sag??line]

J'aimerai savoir qu'est ce qui est développé dans les pays anglo-saxons, qui sont à la pointe de la reconnaissance du travail infirmier et ce depuis plus de 100 ans.

C'est le scoop du jour...

[Houblon]

Ce n'est pas un scoop ....

[sag??line]

J'ai une amie IDE qui exerce à Londres. Je n'ai jamais eu l'impression qu'elle était mieux reconnue qu 'en France...

[loulic]

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[SUD Montperrin]

Effectivement c'est une sorte de vérité établie à laquelle il faudrait une bonne fois pour toute tordre le cou

[christophe65]

Je vais donner un exemple, aux USA les infirmiers militaires ont un statut d'officier depuis plus de 50 ans,il y en a un par armée qui finit général, en France tu commence comme sous-officier et l'équivalent d'un infirmier général finit avec l'équivalent du grade de lieutenant-colonel qui est sous les ordres d'un médecin général directeur de son hôpital. On voit bien qu'il y a une hiérarchie distincte entre médecin et infirmier et un niveau de reconnaissance supérieur. Je pense que dans le civil au niveau des catégories de salaire ça doit être pareil.

[loulic]

Mauvais exemple, en France les infirmiers sapeur-pompiers sont officiers.

D'ailleurs, d'un pays à l'autre la notion et les responsabilité d'un sous off', ou d'un officier ne sont pas les mêmes.

On voit bien qu'il y a une hiérarchie distincte entre médecin et infirmier .

Effectivement, en France dans le civil le médecin n'est pas le supérieur de l'infirmier. La hiérarchie est bien distincte.

en France tu commence comme sous-officier et l'équivalent d'un infirmier général finit avec l'équivalent du grade de lieutenant-colonel qui est sous les ordres d'un médecin général directeur de son hôpital.

Euh, lieutenant colonel, c'est quand même pas mal, non ? Il fait quoi le général infirmier US ? Et il n'a pas une hiérarchie au dessus de lui ?

Mais il a mieux encore en France, dans le civil, un infirmier peut tout à fait devenir directeur d'un établissement. Et toujours pas de hiérarchie médicale à l'horizon.

[Houblon]

Oui enfin tout dépend de ce que l'on entend par reconnaissance professionnelle, cela dépend de chacun. Certains par le coté finance, d'autre par la hiérarchie, le retour du patient ou la possibilité de valoriser son diplôme dans une filière universitaire. Du coup en jetant un oeil sur les filières universitaires US ouvertes aux nurses il n'y a pas photo. Pour ce qui est du salaire je n'ai pas cherché.

[Haegen]

Pour ma part, cette indépendance hiérarchique est primordiale et permet une certaine "liberté" des IDE par rapport au pouvoir médical.
En effet, je crains la réponse de l'Ordre ...

non, non, non on peut tout mettre sur le dos de l'ONI qui s'est prononcé contre les dépassements de taches.

en plus faudrait savoir, certains nous accuse de vouloir re-former une élite "cadre" pour avoir une emprise sur la profession, que la majorité d'entre nous de ne penser qu'à nos carrières ou d'intellectualiser la profession en affichant une volonté d'avoir des docteurs en sciences infirmières et là c'est l'inverse, on sous entends qu'on va se laisser infoeder.

Faudrait savoir, nous ne pouvons pas à la fois préparer un retour du médecin tout puissant et demander un role plus affirmer des DSI, des doctorats en sciences infirmières et tempeter contre le HCPP ou les 500 000 IDE ont 2 représentants comme les professions 10 fois moins nombreuses et où (horreur) siegent de droit des médecins!!!!!

quand on veut tuer son chien............

quant à la vassalité de certains cadres, je suis d'accord mais il ne faut pas oublier que 1) certains IDE s'empressent de courrir voir le médecin pour se plaindre du vilain cadre qui ne veut pas entendre parler de glissement de taches, et 2) malgré les allégations de certains forumeurs les cadres sont des IDE avant tout et comme dans le reste dela professions, il y a des "legranddocteurm'adit"

[Anonyme222222]

non, non, non on peut tout mettre sur le dos de l'ONI qui s'est prononcé contre les dépassements de taches.

Quand ?

[loulic]

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[Norma Colle]

Mais donc quelle est la position oficielle de l'ONI ? Parce que là, sur leur page on trouve une histoire de mobilité avec le Quebec (qui est probablement LE point qu'attendait toute la profession), mais rien depuis.

humour,pas humour

Probablement certaines infirmières québécoises attendaient celà pour fuir les conditions désastreuses dans leurs hôpitaux(confère heures sup obligatoires, vague de suicide...) et un ordre qui n'améliore pas leurs conditions de travail!
Probablement certains IDE français qui bavent sur le statut québécois(dont les st "anistes"!)...l'attendaient cet accord...

mais sinon je ne pense pas que cet accord était L'Accord attendu comme la priorité number one de l'ensemble des infirmiers français ou québécois

[Houblon]

On est d'accord Loulic, Ibode, Iade,... (master?) mais on trouve sur des site US des filières nurses allant jusqu'aux doctorats (même un de philosophie...) Je ne connais pas les prérequis ni la formation de "base" des collègues US, pas moyen donc de faire de vraies comparaisons (actes, hierarchie, salaire).

[Anonyme222222]

http://blogues.canoe.ca/mongrain/genera ... du-boulot/
[...Je suis une super-infirmière ou infirmière praticienne spécialisée en cardiologie à la recherche d’un emploi dans mon domaine….Comment expliquer qu’on manque d’infirmières praticiennes et que moi qui ai toutes les compétences je ne travaille pas là-dedans? Mon employeur actuel n’était pas prêt à recevoir ce genre d’infirmière. La direction des soins infirmiers m’a ignorée pendant deux ans! J’ai vécu tellement de problèmes… Syndiquée mais presque cadre, avec les inconvénients des deux. Je devais travailler auprès des patients, à la demande urgente des chirurgiens qui réclamaient de l’aide, sans règle d’utilisation des médicaments ou de soins médicaux. Tout cela rendait ma pratique à risque pour mes patients et pour moi. Toute la bureaucratie et le contexte de développement du rôle de super-infirmière m’a causé beaucoup de stress…]

Il faut essayer de ne pas chercher ailleurs ce qui n'a pas de correspondance ici. D'ailleurs quel pourrait bien être le rôle/fonction de l'équivalent d'1 super IDE en France et pour quel salaire ?

[loulic]

C'était de l'humour Norma. Je pense que ça n'intéresse qu'une frange marginale de la population IDE. Et que ça ne change absolument rien à nos conditons d'exercice. Ni pour elles, ni pour nous.

sur des site US des filières nurses allant jusqu'aux doctorats (même un de philosophie...)

Pour faire quoi ? Quel est le rôle d'une infirmière docteur es philo (ou autre) ? Avec quelle reconnaissance ?
Ca change quoi pour l'infirmière "de base" ? Pour ses conditions de travail ? Son salaire ?