formation ibode vraiment intéressante ?

[odileC]

bonjour cat-eyes
moi aussi, j'ai eu une mauvaise expérience à l'école d'infirmière et à l'époque je ne pouvais pas me permettre d'échouer car j'étais aide-soignante et j'avais 39 ans.
je travaille en bloc opératoire depuis 1985 en qualité d'aide-soignante , autrefois on pouvait faire le même travail que les infirmières. puis en 1998 je me suis retrouvée en stérilisation lorsque la clinique a fermé. ça motive alors j'ai passé le concours pour faire les études d'infirmière. je me suis alors fait la promesse qu'après les deux années imposées je ferai l'école d' ibode.
je veux donc te dire que cette formation ne ressemble en rien avec l'école d'infirmière, et la perspective d'un échec ne compromet pas ton travail en bloc opératoire. il est vrai que le statut de stagiaire n'est pas simple. cependant on apprends beaucoup en anatomie , chirurgie ..
dans la clinique où je travaille, il n'y a pas d'instrumentiste, cette fonction est surtout présente à l'hôpital, dans le privé on est circulante et parfois aide-opératoire.
je te dis juste que je ne regrette absolument pas cette formation que j'ai commencé à 43 ans. de plus, l'ordre infirmier se mobilise pour obtenir l'exclusivité d'exercice des IBODES. si ce n'est pas pour demain , je pense que cela arrivera ( il s'est passé la même chose pour exclure les aide-soignants des blocs)
voilà j'espère t'avoir encourager à te lancer dans cette aventure , un diplôme c'est toujours gratifiant.
a bientot

[Anonyme222222]

de plus, l'ordre infirmier se mobilise pour obtenir l'exclusivité d'exercice des IBODES.

Sauf que l'ordre infirmier n'a qu'un avis consultatif et qu'il n'intervient en aucun cas dans le volet conditions de travail/salaires. il ne me semble n'avoir vu aucune communication de l'ONI sur les PB rencontrés par les IADE, leurs revendications et les "réponses" qui leur ont été apportées.

de plus, l'ordre infirmier se mobilise pour obtenir l'exclusivité d'exercice des IBODES. si ce n'est pas pour demain , je pense que cela arrivera

Entre les VAE et l'article 51 de la loi HPST, je suis très réservée sur cet aspect plus que légitime. Par ailleurs, dans le code de déontologie pas encore validé (article 15) l'ONI approuve implicitement cet article 51.

[loulic]

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[Anonyme222222]

L'ordre se positionne pour l'exclusivité.

Je dirais qu'il se positionne selon l'orientation et la vitesse du vent.

Article 15 du code de déontologie pas encore validé par le conseil d'Etat mais... déjà en ligne sur le site de l'ONI !!! [...afin que les infirmiers et les patients puissent en bénéficier sans plus tarder...]

ARTICLE 15

L’infirmier informe le patient et l’ordre national des infirmiers de son engagement dans un protocole associant d'autres professionnels de santé dans une démarche de coopération entre eux, impliquant des transferts d'activités ou d'actes de soins ou de réorganisation de leurs modes d'intervention auprès de lui.

L'explication de texte qui avait filtré avec le projet

Depuis la loi du 21 juillet 2009, l'infirmier peut, comme tout professionnel de santé, être engagé dans une « démarche de coopération interdisciplinaire », qui permet de déroger, à l'initiative des professionnels et après validation par l'agence régionale de santé et la haute autorité de santé, aux règles habituelles de répartition des tâches entre professionnels. Cet article du code de déontologie a pour objet de rappeler le contenu de l'article L. 4011-2 du code de la santé publique qui prévoit l'information du patient à ce propos.

[loulic]

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[sag??line]

L'ordre se positionne pour l'exclusivité.

Je dirais qu'il se positionne selon l'orientation et la vitesse du vent

Je pense comme Moutarde.

Sinon pour la question de départ, " formation IBODE vraiment interressante? ", je pense que oui. Comme toute spécialité cette formation apporte des compétences et des connaissances ciblées, permet de comprendre le pourquoi du comment de ce qui est fait dans un bloc, etc, etc...alors oui, je pense que cette formation est interressante et nécessaire si on veut être instrumentiste, aide opératoire ou panseuse.

Mais comme je ne suis pas IBODE, il faudrait que des IBODE viennent répondre , car qui peuvent mieux répondre qu'eux ou elles à la question?

Pour ce qui est de la reconnaissance financière de la spé, une fois sorti de l 'école d'IBODE, je pense que pour le moment, que c'est comme pour les IADE ou les puer: le gouvernement se fout bien de nos tronches et que pour avoir la reconnaissance financière de l' investissement que demande une spé, c'est TOUS ENSEMBLE qu'il faudrait se mobiliser pour aller défiler sous les fenètres du ministère!

[Béa]

Quel age as-tu cat eyes? et quel age avais tu lors de ta formation à l'ifsi? répond moi et je te donnerais mon avis.

[Dop@mine]

Sauf que l'ordre infirmier n'a qu'un avis consultatif et qu'il n'intervient en aucun cas dans le volet conditions de travail/salaires. il ne me semble n'avoir vu aucune communication de l'ONI sur les PB rencontrés par les IADE, leurs revendications et les "réponses" qui leur ont été apportées.

Il s'est clairement positionné pour appuyer les revendications des IADE.

Quand à la lecture de l'article 15, j'ai un éclairage tout à fait différent.

ARTICLE 15

L’infirmier informe le patient et l’ordre national des infirmiers de son engagement dans un protocole associant d'autres professionnels de santé dans une démarche de coopération entre eux, impliquant des transferts d'activités ou d'actes de soins ou de réorganisation de leurs modes d'intervention auprès de lui.

Ce qui signifie que l'ONI souhaite que le patient soit informé que la personne qui le soigne ne fait pas cela dans le cadre de sa formation initiale et qu'il souhaite être au courant. Si j'apprend qu'une personne non IADE non MAR pratique l'anesthésie en bloc, il sera possible "d'attaquer" puisquecette compétence est exclusive.

Pour terminer, le fait que l'article 15 cite ces transferts d'activités ne signifie nullement qu'il les cautionne. Au contraire, vouloir en être informé peut permettre d'éviter qu'on fasse n'importe quoi sur demande de quelques mandarins.

Pour revenir à la question de départ :
On ne se rends compte de l'intérêt d'une formation que lorsqu'on a vraiment mis les pieds dedans. Et c'est une fois qu'on l'a terminée qu'on réalise tout ce qu'on a pu rater avant.
Les AS se disent que ce n'est pas si compliqué d'être IDE (3 ans pour ça)
Les IDE se disent que ce n'est pas si compliqué que ça d'être IADE/IBODE/puer (rayez les mentions inutiles)
D'autres pensent que les médecins font n'importe quoi...
Ce ne sont pas les mêmes métiers et si certains ne sont pas éloignés des autres, ils sont tout de même différents.

Je crois n'avoir encore jamais rencontré de spécialisé qui m'ai dit que sa formation ait été une perte de temps. Certains arrêtent, d'autres sont déçus ou blasés mais ils n'ont jamais terminé comme ils sont partis.

[Anonyme222222]

Déjà, informer le patient et s'assurer qu'il a compris, ce sont 2 choses différentes. On voit ici sur ce forum (et d'autres) que bien souvent même les intéressé(e)s, à savoir les IDE, ne sont pas au courant de ce que comporte leur décret d'actes ; et il faudrait que les patients le sachent ?
Aujourd'hui, les glissements de tâches sont monnaie courante dans bien des lieux d'exercice ; certains de ces glissements avec l'assentiment béat d'IDE, de la hiérarchie, des employeurs...etc. Glissements de tâches qui se caractérisent par 1 exercice illégal de la profession d'IDE réprimé par la loi. Et tu voudrais nous faire croire qu'il en serait (sera) autrement avec l'exclusivité de certaines compétences IADE ?
Encore une fois, l'ONI n'a qu'un avis consultatif.
L'ONI ne représente rien pour la grande majorité des IDE, des employeurs, de nos gouvernants ; sinon, cela se saurait.
Pour finir, juste un dicton : " Qui ne dit mot consent".

[Dop@mine]

et il faudrait que les patients le sachent ?

La mauvaise foi et la hargne vous aveugle.
Le patient a le droit de savoir qu'il fait partie d'une expérimentation au même titre qu'il doit être informé lorsqu'on lui propose de faire partie d'une étude.
Lorsque c'est un infirmier qui par exemple effectue une consultation de suivi de son diabète il a le droit de savoir que c'est normalement un médecin qui doit le faire. Et il doit avoir le choix d'accepter ou non.

Encore une fois, l'ONI n'a qu'un avis consultatif.

L'ONI a parfaitement le droit de saisir la justice pour faire respecter la loi.

L'ONI ne représente rien pour la grande majorité des IDE, des employeurs, de nos gouvernants ; sinon, cela se saurait.

Je ne vois pas ce que cela vient faire dans la conversation. Cependant, que vous le vouliez ou non l'ONI nous représente. Au même titre que Mr Sarkozy... Que cela fasse plaisir à tout le monde est une tout autre question.

Pour finir, juste un dicton : " Qui ne dit mot consent".

Beaucoup de divorces sont nés d'un malentendu. Beaucoup de mariages aussi.
Pris au hasard sur http://www.citation-proverbe.com/
Avec à peu près autant d'à propos.

[Anonyme222222]

La mauvaise foi et la hargne vous aveugle.

Si tu le dis...

Le patient a le droit de savoir

Ai-je dis le contraire ?

Et il doit avoir le choix d'accepter ou non.

S'il a compris et surtout si les équipes se sont assurées qu'il a compris car le choix et l'acceptation ne peuvent avoir comme préalable que la compréhension.

L'ONI a parfaitement le droit de saisir la justice pour faire respecter la loi.

Il a bien d'autres problèmes à régler et entre autres sa "survivance" et sa subsistance.
En même temps, il faudrait qu'il ait l'adhésion de la majorité des IDE pour l'alerter de ceci ou cela ; c'est loin d'être le cas. Alors certes, l'ONI représente les IDE dans les textes ; mais dans les faits ???

[Anonyme222222]

Il s'est clairement positionné pour appuyer les revendications des IADE.

Et ?

[Dop@mine]

Il s'est clairement positionné pour appuyer les revendications des IADE.

Et ?

Et cela démontre que ce que vous dites est faux :
"il ne me semble n'avoir vu aucune communication de l'ONI sur les PB rencontrés par les IADE"

Mais vous allez rebondir en allant encore chercher par la bande quelque chose d'autre. D'abord l'ONI n'aura rien fait, ensuite s'il a dit quelque chose cela n'aura servi à rien et ensuite s'il fait quelque chose quelqu'un d'autre l'aurait mieux fait que lui...

Et vous avez la mémoire courte :

Le patient a le droit de savoir

Ai-je dis le contraire ?

Oui

il faudrait que les patients le sachent ?

Je vous propose d'arrêter de digresser. Ce n'est pas le sujet du topic et je n'ai pas envie de perdre mon temps. J'ai répondu au début parce que cela fait longtemps que je ne suis plus passé, mais la hargne aveugle des anti ONI extrémistes me sidère et me fatigue. Que d'énergie dépensée à l'encontre de sa profession alors même qu'elle est en train de se faire tailler en pièce par le ministère...

[Anonyme222222]

Soit je me suis mal exprimée soit tu as (exprès) mal interprété. Il faut donc lire que je ne vois pas comment le patient peut "savoir" et surtout comprendre ce qui souvent n'est même pas clair et établi pour certains soignants de manière volontaire ou pas.

En ce qui concerne les IADE, il faudrait comparer la communication de l'ONI avec les textes existants ; je pense que certains IADE se sont déjà penchés sur les productions respectives mais je ne crois pas que cela ait été révolutionnaire.

Je vous propose d'arrêter de digresser. Ce n'est pas le sujet du topic et je n'ai pas envie de perdre mon temps. J'ai répondu au début parce que cela fait longtemps que je ne suis plus passé, mais la hargne aveugle des anti ONI extrémistes me sidère et me fatigue.

Et bien je te propose de passer ton chemin et de me mettre en "ignoré" ; tu économiseras ton précieux temps et moi, tes écrits condescendants.

Que d'énergie dépensée à l'encontre de sa profession alors même qu'elle est en train de se faire tailler en pièce par le ministère...

Oui, et que fait l'ONI ?

[loulic]

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