Loi surobligation IDE coordinateur ou référent en ehpad

[TITI01]

Bonjour à tous
merci de me dire dans quels textes il est fait obligation aux structures d'avoir un infirmier coordinateur ou référent. En effet , dans tous les textes on voit l'obligation du médecin coordonnateur mais pas pour le cadre ou infirmier. Ou bien les ehpad décident s"ils veulent ou pas de coordinateur, est ce plutôt dans la charte qualité ?
merci pour vos réponses

[Jo_bis]

Il n'y a aucune obligation à ce sujet (ni pour IDE Co, ni pour cadre).

[TITI01]

Bonjour et merci pour la réponse. Je me demandais si du fait de la convention tripartite les établissements privés ou publics devaient avoir un coordinateur , car pour le médecin coordonnateur c'est le cas. Alors pensez vous que c'est dans le cadre de la qualité ou pour l'image de la structure?

[Jo_bis]

Dans le cadre de la signature des conventions tripartites, vertains ets ont effectivement demandé la budgétisation de postes d'IDE Co ou de cadres, dans un objectif d'amélioration de la qualité, mais rien ne les obligeait à le faire.

Je pense qu'une IDE Co est indispensable dans un EHAPD, mais pas un cadre qui n'a pas la possibilité de mettre en pratique la totalité de sa fonction dans ce milieu.

[Anonyme222222]

car pour le médecin coordonnateur c'est le cas.

Cela coince dans un grand nombre de structures avec les MG (médecins traitants) qui eux, ont pu continuer la prise en charge de leurs patients ; et d'après ce que disent des collègues (je n'ai pas d'expérience dans ces structures), la multitude de prescripteurs ne leur facilite le travail et les PEC.

[Haegen]

Dans le cadre de la signature des conventions tripartites, vertains ets ont effectivement demandé la budgétisation de postes d'IDE Co ou de cadres, dans un objectif d'amélioration de la qualité, mais rien ne les obligeait à le faire.

Je pense qu'une IDE Co est indispensable dans un EHAPD, mais pas un cadre qui n'a pas la possibilité de mettre en pratique la totalité de sa fonction dans ce milieu.

je ne suis pas d'accord avec toi (et c'est rare), n'exerçant pas non plus en CH, je pense qu'on met en oeuvre nos connaissances de manières différentes.

Je suis contre les infirmières coordonnatrices car on leur demande un boulot de cadre mais sans un veritable statut. c'est notre faiblesse ne pas vouloir faire reconnaitre nos formations ou nos besoins en formations.

Je suis d'accord que certaines IDE sont meilleures que des cadres ou des spécialisées mais c'est des histoires de chasses. voila ce que retiennent les stratifs:c'est pas la peine de payer des formations validantes avec en plus des charges salariales en rapport puisque les IDE pensent pouvoir faire le boulot des cadres, des puers, des IBODE ou des IADE pour le même prix.

[archibal]

[/quote]Cela coince dans un grand nombre de structures avec les MG (médecins traitants) qui eux, ont pu continuer la prise en charge de leurs patients ; et d'après ce que disent des collègues (je n'ai pas d'expérience dans ces structures), la multitude de prescripteurs ne leur facilite le travail et les PEC.[/quote]
Là je pense que c'est le Méd Co qui a un problème d'identité et de positionnement dans sa fonction. Il n'est plus prescripteur, son rôle est tout autre au sein de l'EHPAD, il doit en être le moteur et le traceur de l'activité. Il doit revoir sa copie !

[/quote]Je pense qu'une IDE Co est indispensable dans un EHAPD, mais pas un cadre qui n'a pas la possibilité de mettre en pratique la totalité de sa fonction dans ce milieu.[/quote]
Pas d'accord ou alors s'il s'agit d'une IDEC qui a fait une formation en management. Un cadre a sa place en EHPAD, à condition d'avoir une expérience et d'aimer la géronto évidemment. L'IFCS prépare surtout des CdS de MCO, c'est vrai mais il y a bien des situations auxquelles j'ai mal fait face en tant qu'IDEC et qui passent très bien depuis ma formation IFCS. On exerce différemment nos fonctions mais un + (ou une difficulté majeure pour d'autres) : on est seul dans l'exercice de notre fonction, pas de collègues, pas de cadre sup (à part dans les très gros ehpad rattachés à des CH). On est le seul lien entre la direction et les soignants : en super miniature cadre, cadre sup, dsi pour les décisions. C'est une autonomie qui a ses avantages et ses revers. Mais je pense qu'être CdS est un plus pour occuper un poste en ehpad, poste qui malheureusement n'a que l'appellation d'idec ou inf co, ce qui veut bien dire que nos intenses ne le voient pas de cet oeil.

[guitare38]

Quelle est la difference ( sur le terrain ) entre IDEC et cadre de santé

[Haegen]

Quelle est la difference ( sur le terrain ) entre IDEC et cadre de santé

qu'est c'est cette question à la noix? en dehors d'histoire de chasse ça change beaucoup:
le positionnement
les connaissances théoriques
la compétence qui va avec
la reconnaissance

cette question du terrain m'exaspère car c'est à cause d'elle que les IDE crachent sur les seules formations validantes qui leur sont offertes. la formation cadre avec tous ses défauts (et y en a pas qu'un peu) a le mérite de nous former au management, à la gestion des ressources et face à l'administration ou au médecin cela sert d'être formé.
est ce qu'on demande la difference sur le terrain entre un chir esthétique et un médecin qui bitouille de la chir sur le terrain?

[Anonyme222222]

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[guitare38]

Quelle est la difference ( sur le terrain ) entre IDEC et cadre de santé

qu'est c'est cette question à la noix? en dehors d'histoire de chasse ça change beaucoup:
le positionnement
les connaissances théoriques
la compétence qui va avec
la reconnaissance

cette question du terrain m'exaspère car c'est à cause d'elle que les IDE crachent sur les seules formations validantes qui leur sont offertes. la formation cadre avec tous ses défauts (et y en a pas qu'un peu) a le mérite de nous former au management, à la gestion des ressources et face à l'administration ou au médecin cela sert d'être formé.
est ce qu'on demande la difference sur le terrain entre un chir esthétique et un médecin qui bitouille de la chir sur le terrain?

Ca doit etre pour ca que certains cadres se cachent dans leurs bureaux et evitent les conflits, pour ca aussi que je n en voyais jamais certains tellement ils etaient en reunion.
perso je n ai jamais eu de formation cadre je suis IDEC,
Je dois faire du management
je dois faire face aux medecins
je dois faire face à ma direction
et j aide mes collegues infirmiers
le tout comme je peux ( 50 h la semaine derniere)
et faudrait peut etre arreter de dire que les autres posent des questions nulles
Je decouvre le metier donc je me pose des questions , c est tout

[Haegen]

Quelle est la difference ( sur le terrain ) entre IDEC et cadre de santé

qu'est c'est cette question à la noix? en dehors d'histoire de chasse ça change beaucoup:
le positionnement
les connaissances théoriques
la compétence qui va avec
la reconnaissance

cette question du terrain m'exaspère car c'est à cause d'elle que les IDE crachent sur les seules formations validantes qui leur sont offertes. la formation cadre avec tous ses défauts (et y en a pas qu'un peu) a le mérite de nous former au management, à la gestion des ressources et face à l'administration ou au médecin cela sert d'être formé.
est ce qu'on demande la difference sur le terrain entre un chir esthétique et un médecin qui bitouille de la chir sur le terrain?

Ca doit etre pour ca que certains cadres se cachent dans leurs bureaux et evitent les conflits, pour ca aussi que je n en voyais jamais certains tellement ils etaient en reunion.
perso je n ai jamais eu de formation cadre je suis IDEC,
Je dois faire du management
je dois faire face aux medecins
je dois faire face à ma direction
et j aide mes collegues infirmiers
le tout comme je peux ( 50 h la semaine derniere)
et faudrait peut etre arreter de dire que les autres posent des questions nulles
Je decouvre le metier donc je me pose des questions , c est tout

déjà toutes mes excuses de m'etre emporter si vite mais idec ou IAO sont des mots qui me font sortir de mes gonds. Car c'est comment créer un statut précaire sans reconnaissance financière ni sociale.
pour le statut cadre, c'est important car: je suis le plus mauvais des cadres, mais je reste cadre si demain restructuration/mutation/sanction/ou-je-ne-sais-quoi, je suis toujours cadre car je vois mal la DSI expliquait au RH que la structure paye un cadre pour faire le boulot d'IDE et aux partenaires sociaux qu'on déclasse un agent!!!! (remarque plus rien ne m'étonne dans la FPH, mais chez moi, impensable!)

tandis qu'infirmière coordonnatrice, restructuration/mutation/etc... je ne suis pas sur du résultat à l'arrivée.
donc toutes mes excuses encore une fois, mais je pense qu'il faut se battre pour le statut cadre car formations sur le management, les trucs sur les plannings la conduite de réunion, la gestion, ça peut se réinventer mais c'est ballot quand d'autres peuvent vous transmettre les connaissances. Et puis RECONNAISSANCE (c'est beau on dirait du marsouin lol) de votre statut de manière salariale (un peu) et sociale (beaucoup,si tu quittes le management que ce soit par choix et pas par aléas)joyeux noel

[Anonyme222222]

D'accord avec Haegen. Surtout que maintenant en plus des homologations de fonctions, il y a même les homologations de diplômes

[Jo_bis]

Ca doit etre pour ca que certains cadres se cachent dans leurs bureaux et evitent les conflits, pour ca aussi que je n en voyais jamais certains tellement ils etaient en reunion.

Evitez ce genre de généralités, dans tous les corps de metier il y a des compétents et des incompétents...y compris chez les IDE, chez les plombiers et chez les mécaniciens...
Pour les réunions, quand votre directeur vous dit d'y assister, vous y assistez, vous n'allez pas lui "pondre" une excuse à deux balle du style "il y a un conflit dans mon service". Pour le coup, il va venir le regler lui-même, le conflit, et ça ne "boitera" pas...si vous voyez ce que je veux dire...
Mais cette reflexion prouve en elle-même que vous n'êtes pas cadre, et de loin...

perso je n ai jamais eu de formation cadre je suis IDEC,

Et en plus, vous me le confirmez...

Je dois faire du management
je dois faire face aux medecins
je dois faire face à ma direction
et j aide mes collegues infirmiers
le tout comme je peux ( 50 h la semaine derniere)

Ben, oui, c'est ce que je viens de dire sur un autre topic de ce forum : "corvéable à merci"...
C'est cool, pour votre directeur, vous faites le "sale boulot", il vous "gonfle" avec le statut d'IDEC et vous êtes sur un "siège ejectable" (attendez qu'il y ait un problème, vous verrez)
Je suis d'accord avec Haegen : c'est un statut "batard", avec aucune reconnaisssance, aucun positionnement (regardez dans les statuts de la FPH, IDEC n'existe même pas), 50h par semaine (voire plus, je pense, car je subodore qu'on doit même vous appeler la nuit) et pas d'heures sup, aux "frais de la princesse".
Il en a de la chance votre directeur : je suis même sûte qu'il doit (de temps en temps), vous "lancer un os" du style :
- dire au personnel que vous êtes "comme un cadre"...
- vous faites du bon travail...
- C'est un poste pour vous
etc...etc...
Et la formation cadre, vous pouvez toujours vous asseoir dessus...

Mille excuses mais c'est la vérité.

[Anonyme222222]

Dans mes quelques années de pratique hospitalière, j’ai été amenée à travailler avec des ICS (et non pas contre, je précise) et des FFC.

Certains FFC que , soit dit en passant, j’avais formés en tant qu’ESI ou jeunes diplômés…

Il ne s'agit que de mon expérience personnelle et il convient de ne pas la généraliser.

J’ai donc pu constater que la fonction de FFC présente des limites.

D’abord, le FFC se sent redevable vis à vis de l’institution à l’origine de sa "promotion" ; institution qui peut lui rendre du jour au lendemain son statut initial…

Ensuite, son absence de formation validée par le DE de cadre de santé rend sa position vis à vis de l’équipe (encadrant sans diplôme) particulière et inconfortable ; cette position ambiguë qui peut être à l’origine d’un manque de recul, de situations conflictuelles...etc.

Ce double aspect peut empêcher le FFC de prendre les décisions (ou le faire hésiter) que lui confèrerait le diplôme de cadre ; voire la légitimité...