Coma & réflexes

[cyrielle07]

bonsoir à tous,

j'aurai besoin de renseignements par rapport au coma.

j'explique ma situation:

mon grand père est dit dans le coma par les medecins depuis 6 jours suite à un arrêt cardiaque qui s'est passé dans des circonstances inconnues. arrêt fait seul dans une salle des urgences. il a été sédaté un journée et ne s'est pas réveillé à l'arrêt de celle-ci. rien n'a était trouver au scanner cérébrale, ni ECG, ni bilan bio...

au bout de 2 jours, le medecin de la réa à voulu le débranché le déclarant dans un coma végetatif sans donner plus d'explications. il a refusé de donner les résultats des EEG. ses arguments: on bloque un lit de réa qui coute 20000€ par jour, il est agé est empeche des personnes plus jeunes d'etre sauver. on a refusé trouvant ça trop rapide. le medecin a était ignoble avec nous. moi même ide j'ai était choqué d'entendre un professionnel de santé parler comme il a fait. on avait perdu espoir et attendions encore quelques jours pour prendre cette terrible décision.

mais voilà, nous avons constaté qu'il avait les yeux grands ouvert comme vous et moi, cligne des yeux, mais surtout communique par le clignement des yeux. répond par oui (un clignement) et non (deux clignements) c'est un code qu'on lui a deamndé de faire si il nous entendait. toutes ces réponses sont justes.il nous voit si on est face à lui, il bouge aussi les pieds quand on lui demande depuis hier. mais ne serre pas les mains. les infirmiers ont constaté la même choses mais ne nous dise rien: il faut voir le medecin que nous ne voyons pas... rien de plus n'est fait, il est toujours intubé. je n'ai pas d'infos sur sur les ttt.

ma questions est de savoir si une personnes dans le coma peut avoir les yeux ouvert??? avez-vous déjà vu des personnes dans le même cas? quel a était la prise en charge, la suite???
en gros, vous qui êtes spécialisé, pouvez-vous m'aider à comprendre cette situation invraisemblable?
autre questions pas moment il se crispe ce qui fait sonner les alarmes du réspirateur. à quoi cela peut-être du? on dirait qu'il essaye de bloquer sa respiration...


merci d'avance pour vos réponses.

[Mimine]

pour travailler en réa, oui j'ai déjà vu des gens dans un coma avoir les yeux ouverts....ce n'étaient que des reflexes

une personne qui répond aux ordres simples, répond en serrant la main...cela s'appelle la conscience et évaluée par le score de Glasgow. Si les jambes fonctionnent alors forcément les bras aussi, l'inverse n'est pas forcément vrai (lésion du rachis)

[Mimine]

pour ce qui est de votre situation, je ne donnerais aucun avis, ne connaissant pas le contexte et ne voyant pas le patient en question...

[belatreche ahmed]

sincerement la situation de votre pere est preoccupante,moi selon mon experience de voir des malades comateux ,leurs yeux fermes et ne reponds a aucune stimulation sauf si elle est de type de piqure d'aiguille.
un comateux est toujours sans signe de vie apparente et l'orqu'il commence a reagir par des mouvements et en plus de trouver ses yeux ouverts donc il est entrain de se reveiller et de demander l'extubation car cette sonde est pour lui un corps etranger.
l'attitude du medecin traitant est vraiment decevante ;meme si votre pere est en situation critique et son pronostic vital est en jeu le medecin n'a pas le droit de dire ca a son l'entourage ;au contraire il doit les assurer avec des mots reconfortants.
il doit savoir que la famille d'un malade en etat grave souffre plus que le malade lui meme qui est entre la vie et la mort.
votre cas est vraiment atypique surtout dans un pays comme la france qui cherche toujours a etre leadeur dans le domaine de la sante. belatreche ahmed

[sag??line]

Je ne suis pas d'accord avec ce post.

sincerement la situation de votre pere est preoccupante

Il est impossible d'affirmer ou d'infirmer ceci tant qu'on n'a pas vu le malade. On ne connait pas même pas ses ATCD, ni rien du tout. Est il vaso activé? dialysé?, les EEG pratiqués sont ils normaux...etc etc etc...

un comateux est toujours sans signe de vie apparente et l'orqu'il commence a reagir par des mouvements et en plus de trouver ses yeux ouverts donc il est entrain de se reveiller et de demander l'extubation car cette sonde est pour lui un corps etranger.

Malheureusement, c'est loin d'être toujours le cas.

l'attitude du medecin traitant est vraiment decevante ;meme si votre pere est en situation critique et son pronostic vital est en jeu le medecin n'a pas le droit de dire ca a son l'entourage

Rien n'autorise un MAR ni qui que ce soit d'autre à avoir une attitude odieuse.

;au contraire il doit les assurer avec des mots reconfortants.

Non, et encore non. On ne rassure pas la famille ou les proches d'un malade pour lequel le pronostic vital est sombre et engagé. On explique ce qu'il en est. Rassurer, c'est donner de l 'espoir. Quand il n'y a plus d'espoir, il ne faut pas continuer à en donner. Parce que ça revient à leurrer les gens. Et c'est encore plus odieux que l'attitude du MAR décrit dans le 1er post.

votre cas est vraiment atypique surtout dans un pays comme la france qui cherche toujours a etre leadeur dans le domaine de la sante. belatreche ahmed

Oh non ça n'est pas atypique. Celà se voit tous les jours...

[Anonyme222222]

Bonjour cyrielle07,
En ce qui concerne les propos déplacés (et le terme est faible) de ce médecin et compte tenu de la situation de départ ("arrêt cardiaque qui s'est passé dans des circonstances inconnues. arrêt fait seul dans une salle des urgences"), je passerais bien évidemment au dessus sur le plan hiérarchique (chef de service et administration de l'établissement) avec éventuellement l'option de porter plainte ; il est presque certain que tu aurais ainsi que ta famille très rapidement des réponses ou avis quant aux questions que tu te poses sur l'état de santé et pronostic de ton grand-père.

[cyrielle07]

bonjour,

merci à tous pour vos réactions qui m'ont bien aidées.

après avoir recontré le chef de service qui a été très professionnel et s'est excusé pour le comportement de son confrère (infos apprement remonté par les IDE). mon grand père est bien conscient. il entend tous et voit tout ce qu'il se passe, il comprend tous ce qu'on lui dit. il communique par le clignement des yeux. il envisage une atteinte du tron cérébral et passe des examens cette après-midi.

cependant, il y a très très peu de chance qu'il récupère et va se poser la question du devenir. il est encore assistance réspiratoire, paralysie totale sauf les pied qu'il bouge à la demande mais toujours pas les mains.

[Anonyme222222]

Bon courage à toi et à ta famille Cyrielle.

[Fredester]

En premier lieu , Cyrielle , je vous souhaite du courage à toi et ta famille , car le séjour d'un proche en réa et surtout si cela doit durer n'est jamais simple .
Vous allez mettre le reste entre parenthése pour n'attendre que les horaires de visite.

Ensuite , pour le comportement du toubib : plainte , plainte , plainte , je pense que vous y aller un peu fort => c'est peut être un vrai connard ce toubib , mais c'est peut etre aussi un gars fatigué . Qui n'a jamais ralé contre ces patients de réa qui n'ont rien à y faire ??? , et c'est avec des comportements comme l'appel de l'avocat que l'on ne soignera plus personne .
On en parle au patron , qui fait un bon débouchage de bronche ( enfin si c'est un vrai patron ) et basta .

Pour l'histoire du coma , ma petite Mimine , tu as lu en diagonale : il cligne des yeux à la demande il y a donc une conscience et pas de coma du coup .
Par contre se pose toujours la question de la précarité de son état .
Quel age a-t'il , pourquoi etait-il au urgence , à quoi est dû son arrêt cardiaque , quel âge a-t'il , quels ont été les délais de prise en charge de cet arrêt , quel a été le traitement de l'arrêt mis en place ( refroidissement par exemple ) et aussi quel age a-t'il .
Au scan on ne voit pas toujours tout , il faut pour les problèmes ischémiques en précoce plutôt favoriser l'IRM .
Donc énormement de choses qui rentre en ligne de compe . Si effectivement c'est une atteinte du tronc , est-ce une lésion irréversible type ischémie qui aurait pu entrainer l'arrêt cardiaque , il risque d'y avoir de graves lésions du corp ( tétraplégie , touble de la respiration , avec toutefois une conscience non altérée , à rapprocher du Locked in Syndrome ).
Peut être que le connard n'a pas su exprimer les semaines voir les mois d'hospitalisation de ce type de patient avec des lésions gravissimes qui fonction de l'âge ne récupereront pas et laisseront un patient trés dépendant ( machine et humain ) voire le décés avant même la sortie de réa , ou juste aprés .

Mais comme le disait , mon patron : " laissons le temps au temps" , ce n'est peut être pas une lésion définitive mais peut être un oedeme qui une fois résorbé pourra laisser à l'évolution favorable du patient une belle part .

Dans tout les cas , Cyrielle , que la suite des choses se passent bien pour ton grand-pére ( ce que je souhaite ) ou mal ( c'est à dire décés , voir pire , handicap trés lourd avec assistance respiratoire ) , armez vous de patience comme je te l'ai dit plus haut , un séjour en réa , c'est pas simple .

[Anonyme222222]

La suggestion de plainte était optionnelle et en fonction de la réponse du chef de service - qui ne s'est pas faite attendre - ou de l'administration.

S'il le pense, c'est son affaire mais en silence parce que fatigué ou pas, on n'a pas à parler ainsi aux patients ainsi qu'à leur famille en les culpabilisant et les accusant indirectement de porter atteinte à la vie d'un plus jeune et de piller la SS. Et si fatigué, il prend une pause ou se reconvertit.

Avec ce raisonnement, on ne réanime pas les gros => ils avaient qu'à moins bouffer, les fumeurs=> ils avaient qu'à moins fumer, les alcooliques => ils avaient qu'à moins boire.
Les handicapés coûtent cher aussi à la SS. Et les cancéreux ? Et les vieux ? De toute façon, on connaît l'issue...

.../...

[Fredester]

Notez toutefois que je ne le nomme pas trés tendrement , à moins que pour vous "le connard" soit une forme d'affection .
Juste pour la fatigue , c'est que même s'il continue à le penser , ça lui aurait évité de le dire .

Pour le dépot de plainte , c'est pas en justice de toute façon qu'il faut le faire , si ça doit être fait mais plutôt au conseil de l'ordre .
Et le fait de le proposer , dans une partie publique de forum , qui peut donc être lu par tout un chacun et surtout par des gens qui n'y comprennent rien et qui sont dans la douleur de l'hospitalisation d'un proche , peut être traduit par de la première intention .
Vous aurez donc prochainement des dépots de plaintes pour par exemple , maltraitance ( dans le cas des patients attachés ) , ou pour coup et blessure dans le cas d'un patient trés agité au urgence , ou pour attouchement dans le cas d'une toilette intime , avant même d'avoir compris ce qui se passe . Un systéme à l'américaine quoi !!!
Je résume ma pensée , c'est pas à nous ici , sur un forum , de conseiller de porter plainte , pour moi ( et ça n'engage que moi ) on aurais même pas du en parler .

Quand au fait de réanimer ou pas , pour ma part ça doit être une décision collégiale donc prise à froid . Et dans cette décision , même si le patient est conscient , doit intervenir le diagnostic , les antécédents , mais biensûr aussi le devenir et la demande de la famille .

[Anonyme222222]

Je note, je note. Mais note aussi que j'ai bien évoqué une option éventuelle.

Pour le dépot de plainte , c'est pas en justice de toute façon qu'il faut le faire , si ça doit être fait mais plutôt au conseil de l'ordre .

Les 2 sont possible.

Et le fait de le proposer , dans une partie publique de forum , qui peut donc être lu par tout un chacun et surtout par des gens qui n'y comprennent rien et qui sont dans la douleur de l'hospitalisation d'un proche , peut être traduit par de la première intention .

Selon ton raisonnement, on n'écrit plus rien sur un forum public car tout peut être interprété de façon différente y compris certains de tes propos. A noter que Cyrielle est IDE.

Pour le reste, je partage ton avis. Je ne suis pas procédurière dans l'âme et je n'encourage pas particulièrement les gens à se lancer dans des procédures longues, coûteuses et éprouvantes tous les 4 matins pour tout et n'importe quoi : C'est mauvais pour les patients, leur famille, la justice et les finances publiques.

En ce qui concerne l'aspect médical, je me suis abstenue puisqu'effectivement on ne connaît ni le contexte ni le patient.

[Fredester]

@Moutarde : Cyrielle est IDE soit , mais Google envoie tout le monde sur nos post
Pour le dépot de plainte , je dis l'ordre mais ce n'est que mon humble avis .

@Cyrielle : donne nous des nouvelles de temps en temps

[Anonyme222222]

OK Fredester et bonne soirée.

[Biezh]

Pour votre grand-pére, impossible de répondre ici.

Pour le toubib : il est rare qu'un service soit entiérrement fourni en connard ; c'est rarement 100 % ; donc chercher à vous adresser à un autre toubib. Vous et votre grand pére êtes là tous les jours ; le toubib, non.

Pour les excuses des docteurs, la fatigue par manque d'effectif et conditions de travail est la premiére raison (excuse ?) qui est systématiquement donnée quand on a affaire à un incompétent médical.
C'est sûrement la meilleure défense juridique qu'ils doivent se refiler entre eux.