acte aide soignante ou infirmière

[Anonyme222222]

Tout d'abord, je souhaiterais éclaircir un point : Je ne culpabilise pas les AS ; juste certains comportements Directions/IDE/AS qui encouragent et entretiennent les glissements de tâches.Et je rejoins totalement loulic et sisi32.
Par ailleurs,

quelle sont les raisons objectives qui poussent au glissement de taches?

Il me semble en avoir énumérer quelques unes.
- ignorance,
- manque de réflexion (j'y mets les habitudes),
- peur (pour son emploi et pressions en tout genre)
- égos démesurés (ce n'est pas bien compliqué, je peux le faire Pfff pas besoin d'être IDE...),
- cela arrange de nombreux professionnels (y compris des IDE).

Quels sont les avantages/bénéfices des glissements de tâches et pour qui ?

Quels en sont les inconvénients et qui les subit ?
- Les patients/résidents (et leur famille)qui n'ont même pas le droit à des soignants en nombre et qualifiés pour des soins infirmiers. Bon, il vrai que dans un certain nombre d'endroits, ils sont considérés comme des citoyens de seconde zone...
- Les IDE : Le travail est fait par les AS donc inutile d'embaucher. Leur responsabilité sera quand même recherchée en cas de problème.
- Les AS : Idem que les IDE, leur responsabilité sera aussi recherchée en cas de problème. Ils/elles font du travail IDE sans leur salaire ni reconnaissance.
On adjoint aux AS qui font le boulot d'IDE et qui n'ont plus le temps de faire le leur des ASV/AMP/ASH/FFAS...etc.

Je ne généralise pas, mais dans certains endroits, l'AS qui est déjà blindé(e) et qui en plus fait une partie du travail de l'IDE, ne peut pas faire correctement le sien. Aussi,le manque de temps et l'épuisement des soignants précèdent immanquablement la maltraitance institutionnelle même involontaire.

Quitus, il faut envisager sérieusement de faire IDE ou plutôt ...non, si tu assimiles son exercice à seulement un ensemble de gestes.
Tu fais la glycémie capillaire ? Et après, tu fais quoi si grave hypo ou hyperglycémie avec par exemple des troubles de conscience ? Et tu relies à quoi cet état ?
En ce qui concerne les bandes de contention, ce n'est pas si simple entre celles qui garrotent le membre inférieur et celles qui sont inefficaces et finissent 10 X/jour en accordéon autour de la cheville.
Ah, l'éconazole qui donne bonne conscience sur un change non précédé d'une petite toilette... On voit ça aussi... (je ne généralise pas, hein !). Puis on change de "poudre", puis on assiste à une escalade de thérapeutiques locales voire générales...
Idem pour les pommades, les PST, les ttt... etc.
.../...

[gisou64]

loulic le 12 Fév 2011 17:16
"D'une part le cadre juridique protège le soignant, et d'autre part il permet au patient de bénéficier des soins qu' il est en droit d'attendre, soins qui seront alors délivré par une personne qualifié".

Faux Loulic, uniquement si le cadre juridique est applicable par la mise en place des moyens adéquats, ce n'est pas le cas partout que vous le vouliez ou non. Vous travaillez dans un autre monde, certainement pas dans une HEPAD!

[titounette30]

Moutarde, j'ai l'impression que vous vous enervez!!

La question des raisons objectives poussant au glissement de tache m'étais posé par Loulic, ce que vous avez relevé n'est que ma reformulation.

[loulic]

loulic le 12 Fév 2011 17:16
"D'une part le cadre juridique protège le soignant, et d'autre part il permet au patient de bénéficier des soins qu' il est en droit d'attendre, soins qui seront alors délivré par une personne qualifié".

Faux Loulic, uniquement si le cadre juridique est applicable par la mise en place des moyens adéquats, ce n'est pas le cas partout que vous le vouliez ou non. Vous travaillez dans un autre monde, certainement pas dans une HEPAD!

Blablabla...

Je travaille et j'ai travaillé sous plusieurs latitudes, dans le public, dans le privé à but lucratif, dans le privé à but non lucratif, sous l'uniforme (mais pas militaire, faut pas déconner non plus), ...

Vous pouvez vous racontez ce que vous voulez, au final c'est vous qui acceptez le glissement de tache.

La non application d'un cadre juridique ne répond dans votre cas qu'à un manque de volonté. Ce n'est pas toujours simple de travailler dans les normes, certes. Mais quelques soit les excuses que vous vous donniez, le glissement de tache est toujours une perte de chance dans le patient et un manque de respect envers lui et les collègues.

Si vous voulez vous donnez bonne conscience c'est votre problème, mais je suis triste que vous soyez dupe de votre propre discours de nivellement par le bas "par ce que c'est comme ça".

La question des raisons objectives poussant au glissement de tache m'étais posé par Loulic, ce que vous avez relevé n'est que ma reformulation.

Moi je pense que votre démarche de recherche et de questionnement est très intéressante, notamment en confrontant votre expérience passé et votre parcours actuel.

[gisou64]

Tiens, ça me rappelle que demain matin je bosse dans un centre de poly handicapés, je vous plante le décor: 100 résidents de 3 ans à 60 ans dispatchés dans différentes structures : FAM, service de trauma crâniens, CEM, MAS...tout ça dans un parc magnifique de + de 20 ha..Je suis seule IDE (c'est dimanche)pour tout ce petit monde, d'ailleurs heureusement que j'ai un vélo pour aller d'un endroit à l'autre! Mon boulot va commencer à 7H avec la préparation des médoc du FAM et la gestion des alimentations gastrosotomies et programmation des pompes pour la journée (7 en tout = passage à la seringue des ttt ). Si je ne traine pas et si je n'ai pas de catastrophe, si je ne tombe pas du vélo, j'arriverai chez les petits vers 10H et j'espère bien qu'ils auront tous pris leur TTT du matin et préparé par l'IDE de nuit et donné par l'AMP. J'espère aussi que l'AS aura branché l'aérosol d'Amandine (préparé par l'IDE de nuit) sans quoi le petit bout a bien le temps de s'étouffer dans ses glaires...L'AS fera le tour avec moi, me transmettra tous les pb, nous discuterons ensemble de la marche à suivre et JE prendrai les décisions nécessaires.
J'en voit d'ici hurler au loup, mais je vous rassure, dans ce centre en particulier, l'atmosphère est sereine, les personnels travaillent en bonne intelligence et savent ce qu'est la collaboration. Ha! j'oubliais, les pommades diverses seront passées par les AMP qui assurent les toilettes, elles n'ont rien d'exceptionnel ces AMP mais savent lire une ordonnance. D'ailleurs est-il besoin de préciser que chez ce type de patient les soins dermato sont au centre de la toilette..Peut être que la direction devrait se résoudre à embaucher 4 ou 5 IDE, mais uniquement de 8H à 10H pour passer les pommades et huiles diverses!
Je vous rassure encore, les résidents sont particulièrement bien soignés, respectés, choyés, gâtés, éduqués...et moi je ne vais pas me rouler les pouces!

[loulic]

Je ne vais pas hurler au loup, je dis que vous travaillez dans des conditions non optimales qui mettent en danger les patients.

Vous l'avez choisi, et je ne vous plaindrai sûrement pas. Par contre les patients ne bénéficient pas des soins qu'ils méritent, et ça c'est en partie de votre fait.

[Anonyme222222]

Moutarde, j'ai l'impression que vous vous enervez!!

Pas du tout. Je suis quelqu'un de très calme.

ce que vous avez relevé n'est que ma reformulation.

Pas du tout. Déjà évoqué hier matin

[Anonyme222222]

Ensuite il faut savoir ce qui nous motive à aller bosser au quotidien: prendre soins des patients ou faire la guerre contre les directions???

Honnêtement, tu crois vraiment que l'on prend soin des patients dans les situations que tu (et d'autres) as décrites

Quels sont les avantages/bénéfices des glissements de tâches et pour qui ?

Toujours pas de réponses ? Même pas une ?

[Thérèse PALLA]

J’arrive un peu tard, mais bon ! Oui vraiment les textes qui concernent le cadre légal de la profession d’aide-soignant sont bien mal connus des professionnels aides-soignants mais aussi infirmiers et cadres. D’ailleurs, je viens de recevoir un courriel d’un FF cadre de santé « J’ai besoin de savoir les fonctions de l'aide soignante: qu'est ce qu'elle a le droit de réaliser et ce qu'elle n'a pas le droit de faire ? En particulier a t-elle le droit de servir du matériel stérile à un médecin lors d'une biopsie? »
Il n’est pas rare, non plus, d’entendre des infirmières dire « Ah bon, les aides-soignants n’ont pas de rôle propre ! »… Sans aucun doute il y a sûrement des aides-soignants qui pensent avoir un rôle propre !

Certes, si l’on peut reconnaître que certains textes peuvent être ambigus, notamment l’aide à la prise des médicaments d’autres le sont moins. Et sur les questions posées sur ce forum, la pose de BANDES de contention, les ECBU, la mesure de la glycémie capillaire ne sont pas du ressort de l’aide-soignant.

Concernant la formation initiale, participant aux réunions du Haut Conseil des professions paramédicales, qui est consulté sur les textes à sortir, je n’ai vu passer aucune proposition de modification dans le programme. Les IFAS sont, en principe tenus de suivre les textes en vigueur.

Quand titounette dit « Observer la personne et mesurer les principaux paramètres liés à l’état de santé de la personne » les … sont bien là après qualité de la personne. Oui mais, il est nécessaire de prendre en compte l’ensemble des textes de références.
Il faut partir de la base de l'Annexe IV référentiel d'activités de l'Arrêté du 25 janvier 2005 relatif aux modalités d'organisation de la validation des acquis de l'expérience pour l'obtention du diplôme professionnel d'aide-soignant (devenu diplôme d'Etat en 2007).
Il débute par : L'aide-soignant exerce son activité sous la responsabilité de l'infirmier, dans le cadre du rôle qui relève de l'initiative de celui-ci défini par les articles (maintenant) R. 4311-5 à R. 4311-6 du Code de la santé publique…/… Puis, plus loin il est dit : Travaillant le plus souvent.../... l'aide-soignant participe, dans la mesure de ses compétences et DANS LE CADRE DE SA FORMATION aux soins infirmiers.../… Et là, c’est dans le référentiel de formation Annexe I de l'Arrêté du 22 octobre 2005 relatif au diplôme professionnel d'aide-soignant que les actes faisant partie du programme sont inscrits. Ainsi, dans le programme de formation pratiques, pour les paramètres vitaux chez l’adulte et chez l’enfant sont notés : pulsations, température, pression artérielle rythme respiratoire, mensurations, conscience, volume urinaire. POINT.

Le thème des journées internationales de formation des aides-soignants de novembre 2010 à Paris était "L'exercice de l'aide-soignant et sa responsabilité". Plus de 1000 personnes ont participé dont des infirmiers, des cadres et même des formateurs. Les intervenants étaient des juristes spécialisés dans le droit de la santé et le cadre réglementaire de l’exercice professionnel de l’aide-soignant bien explicité par un Directeur d’IFSI. Soyez certains que les témoignages ont fusé de toutes part… Une synthèse est en cours d’élaboration et paraîtra dans notre journal l’Echo de l’UFAS qui est le trait d’Union pour les adhérents…

Depuis de longues années nous ne cessons pas de répéter en hauts lieux que la formation des A-S n’est pas adaptée pour les missions qui leurs sont demandées. Celle-ci répond pour un exercice dans les services de pointe ou court séjour où il collabore avec l’infirmier et l’aide à la réalisation des soins ; et même là ce n’est pas à 100%...
Pour en revenir aux pratiques des aides-soignants les choses risquent de changer d’ici peu, avec les nouveaux textes, notamment avec la mise en place de coopérations entre professionnels, la mise en place de protocoles et le DPC (Développement professionnel continu). Ce dernier texte, suite au remaniement ministériel, est soumis au nouveau cabinet…

Il est grand temps d’ajuster les pratiques soignantes aux besoins en soins de notre population, de les faire évoluer ; celles des IDE vont bouger aussi (voir le rapport HENART avec et les nouveaux métiers de la santé). Elargir le champ de compétences des aides-soignants n’est pas un problème en soi ; il faut simplement revoir le cadre réglementaire ainsi que la formation et, il n’y aura plus matière à dire que nos patients ont des soins au rabais…

[Anonyme222222]

Je suis d'accord avec ça.
Aujourd'hui existe un cadre légal concernant une profession réglementée et des actes qui se rattachent légalement à la fonction. Le "hors cadre" constitue un glissement de tâches illégal.
Demain, on verra.

[cosmos]

Thérèse PALLA a dit :

Code : Tout sélectionner

Depuis de longues années nous ne cessons pas de répéter en hauts lieux que la formation des A-S n’est pas adaptée pour les missions qui leurs sont demandées.

Ouf !
Merci.

Et , ces hauts lieux, en disent quoi ?

Il existe des associations qui se battent, justement, pour que tous ces actes que les AS font, en dehors de toute légalité (glissements de tâches), que les AS font depuis trèèèèèèèèès longtemps, que tous ces actes puissent se trouver dans le référentiel AS.
Ex : bandes de contention, collyres, pansements hydrocolloïdes, patchs en tout genre, éventuellement dextros, etc, etc....

Tous ces actes, les AS le font depuis plus de ......40 ans, je dirais !!!


Le fait qu'elles le font depuis longtemps, j'insiste, depuis longtemps, n'induit pas qu'elles ont de droit, moutarde, je le sais bien.

mais justement, pourquoi ne pas inclure ces tâches dans le référentiel AS ?
Vous seriez d'accord ? ou pas ?


Je travaille à domicile, il y a des dépassements de fonctions.
Au cours de ma formation , j'ai effectué 9 stages à des endroits différents, dans TOUS les services que j'ai pu voir, (médecine, psy, pédiatrie, chirurgie, long séjour, domicile, urgences, rééducation fonctionnelle), il y a des dépassements de fonctions... (je ne cautionne pas, mais c'est la REALITE du terrain !!!!!!!!!!!).

cosmos
cosmos

[cosmos]

Moutarde a dit :

Il me semble en avoir énumérer quelques unes.
- ignorance,
- manque de réflexion (j'y mets les habitudes),
- peur (pour son emploi et pressions en tout genre)
- égos démesurés (ce n'est pas bien compliqué, je peux le faire Pfff pas besoin d'être IDE...),
- cela arrange de nombreux professionnels (y compris des IDE).


ALors, pour ma part :

- ignorance : non.
- manque de réflexion : non.
- peur : non.
- égos démesurés : non.
- cela arrange de nombreux professionnels : .....y a peut-être de ça .....

[loulic]

mais justement, pourquoi ne pas inclure ces tâches dans le référentiel AS ?

Et bien par exemple la glycémie : si vous ne pouvez pas poser une perf derrière, ça n'a aujourd'hui pas d'intérêt.

Et si vous posez une perf c'est pour injecter quelque chose, donc un médicament.

Un patch ou un collyre ce sont aussi des médicaments, si vous êtes amené à en poser il va donc vous falloir faire de la pharmaco. Ah, oui mais par exemple, on a quoi en patch : de la TNT, de la morphine, ... Bon il va falloir quelques modules supplémentaires. Donc quelques mois de formations.

Pour les pansements c'est la même chose.

On en arrive donc à gonfler la formation d'AS de plusieurs mois. Et on a quoi au bout ? Un genre de demi infirmière qui est limité dans les soins qu'elle peut effectuer. Rien de plus.

Et pourquoi ? Pour des économies de bout de chandelle qui ne revienne pas au patient.

Je travaille à domicile, il y a des dépassements de fonctions.
Au cours de ma formation , j'ai effectué 9 stages à des endroits différents, dans TOUS les services que j'ai pu voir, (médecine, psy, pédiatrie, chirurgie, long séjour, domicile, urgences, rééducation fonctionnelle), il y a des dépassements de fonctions... (je ne cautionne pas, mais c'est la REALITE du terrain !!!!!!!!!!!).

Et bien je vais vous faire plaisir, il existe de nombreux endroits, où ces dépassements n'ont pas lieu.

ALors, pour ma part :

- ignorance : non.

Parlez nous un peu des patch et collyre que vous êtes amené à instiller.

[Anonyme222222]

mais justement, pourquoi ne pas inclure ces tâches dans le référentiel AS ?
Vous seriez d'accord ? ou pas ?

Cela nécessiterait un complément de formation ; je pense que la question est quel acte ? Avec quelle formation supplémentaire ? Pour quel rendu de service ? Pour quel salaire et quelle reconnaissance ?

Je ne connais pas 1 AS qui ne se plaint pas de sa charge de travail et il ne faut y voir aucun jugement de valeur.
Je connais beaucoup d'AS qui se plaignent de ne pas pourvoir faire leur travail correctement par manque de temps.
Donc, n'est ce pas paradoxal de demander plus de tâches ?
A quoi véritablement et sincèrement répond cette demande ?

PS) La réalité de terrain étant un fait mais en aucun cas une argumentation.

[loulic]

Il est grand temps d’ajuster les pratiques soignantes aux besoins en soins de notre population, de les faire évoluer ; celles des IDE vont bouger aussi (voir le rapport HENART avec et les nouveaux métiers de la santé). Elargir le champ de compétences des aides-soignants n’est pas un problème en soi ; il faut simplement revoir le cadre réglementaire ainsi que la formation et, il n’y aura plus matière à dire que nos patients ont des soins au rabais…

Il faut peut être arrêter de phosphorer sur tout et n'importe quoi et de se tirer sur l'elastique.

On a besoin de médecins généralistes et spécialistes en ville et en campagne, d'infirmières capable de faire des soins infirmiers, d'AS, de kinés, de SF,...

Mais aussi de lits d'hospitalisation de moyen et long séjour, et de personnels pour les faire tourner.

Je veux bien qu'on redéfinisse les contours du métiers d'AS. Mais au vu du différentiel de salaire IDE/AS, a t'on besoin d'AS plus formées (donc plus chères qu'actuellement) qui font des pansements et des dextro ?

En quoi est ce que ça répond actuellement pertinemment aux besoins de santé de la population ?

Moi ce que je vois c'est que nos dirigeant sont juste en train de programmer le transfert de certains actes IDE vers les AS sans que ces dernières puissent prétendre à une meilleure rémunération. Ce n'est rien de plus que la création d'une infirmière low cost.

Donc plutôt que de se donner les moyens de soigner correctement les gens, on reflechi encore uniquement à la manière de réduire les coûts à très court terme. Sans se soucier de dégrader considérablement la qualité des soins prodigués.