acte aide soignante ou infirmière

[Quitus]

Mince ça va finir en matraquage tout ça. Avoir un débat écrit n'est pas chose aisée et l'interprétation va plus loin que l'idée abordée. Je n'ai en aucun cas prétendu que je savais diagnostiquer un pb dermatologique, j'ai dis que visuellement il était facile de suivre l'évolution et ainsi informer l'IDE qui avisera de la suite à donner. Un dextro peut être effectué pdt la toilette pour décharger une IDE (l'acquisition des connaissances autour du diabète ne dure pas plusieurs semaines alors il peut être intégré ds la formation EAS).
Je ne veux pas juste effectuer des actes techniques pour assainir mon éventuelle aigreur professionelle, c'est une volonté d'acquérir des connaissances un chouilla plus poussées qu'actuellement ; chose qui ferait du bien à mes condiscples.

En ce qui concerne cet acte aberrant de donner du paracétamol à un patient qui a des cephalées la nuit je ne vois pas en quoi c'est grave ; traitement habituel qu'il a vers lui, notification sur les transmissions et évaluation d'une éventuelle chronicité de la douleur. Ah pis bien oui, je crois que c'était noté sur son dossier qu'il n'avait pas d'intolérance à ce ttt (normal, c'était une prescription du médecin).
Loin de moi néanmoins l'idée d'injecter en IV un analgésique plus puissant rassurez vous....

[loulic]

Que ce soit IV ou per os, la nocivité d'un traitement n'est pas forcément liée au mode d'administration.

Bref ...

[artsamie]

sans compter qu'il y a des personnes qui présentent des intolérances allergiques au paracétamol (et j'en ai vu...)

[Quitus]

J'arrête là. Je vous prescris du sérum physiologique pour vous nettoyer les yeux, en revanche pour l'opacité de votre intellect, je n'ai pas de compétences...

[Anonyme222222]

Quitus, pourrais-tu m'éclairer de ton point de vue STP ?

mais justement, pourquoi ne pas inclure ces tâches dans le référentiel AS ?
Vous seriez d'accord ? ou pas ?

Cela nécessiterait un complément de formation ; je pense que la question est quel acte ? Avec quelle formation supplémentaire ? Pour quel rendu de service ? Pour quel salaire et quelle reconnaissance ?

Je ne connais pas 1 AS qui ne se plaint pas de sa charge de travail et il ne faut y voir aucun jugement de valeur.
Je connais beaucoup d'AS qui se plaignent de ne pas pourvoir faire leur travail correctement par manque de temps.
Donc, n'est ce pas paradoxal de demander plus de tâches ?
A quoi véritablement et sincèrement répond cette demande ?

PS) La réalité de terrain étant un fait mais en aucun cas une argumentation.

[titounette30]

Pour être honnête, lorsque j ai commencé ma formation (D'ESI), je pensais ... comment dire , avoir de "l'avance" sur les connaissances ... (de par mon statut d'AS)

Je n'ai commencé que depuis qq mois et je dois avouer que c'est bien plus complexe que ce que je pensais..
Ce débat me conforte dans cette idée, il y a des paramètres , qu'en tant qu'AS je ne prenais pas en compte.

La question du " que faire en ce qui concerne le glissement de taches " soulève bien des questions..

Je vois là des AS, qui connaissent leur métier , dont les compétences ont forcément évoluées depuis leur formation grâce a une expérience non négligeable..
Je vois aussi ces mêmes AS, vouloir bien faire ( pour l'IDE et pour le patient) mais qui se heurtent à la législation , au manque de formation ( ou plutot à une formation en fonction de leur futurs statuts mais malheureusement parfois éloignés de la réalité du terrain).
Les AS qui s'expriment sur ce topic nous font part de la réalité de leur quotidien..et je les remercie!!

Ce que j'en retiens, c'est qu'en effet, cela profite peut être uniquement aux dirigeants , actionnaires etc..
Une AS ne touchera pas plus à la fin du mois, mettra sa responsabilité en jeu en cas de problème, et mettra "peut être" le patient en danger. Mais je pense aussi , qu'elles font ca dans un soucis de bien faire..Ca , on ne peut pas l'enlever.
Heureusement que par le passé il ne m'est pas arrivé de pépin. Je n'ai jamais donné de MDCM à un patient.. mais:
- a la demande de l'IDE, j'ai branché l'oxygénothérapie, enlevé des aérosols, mis des bandes de contentions, changé des poches de stomie à la limite de la cicatrisation ou très très inflammatoire, mis de l'éconazole, du dexeryl, des gouttes dans les yeux, pris une sat (apres appel IDE, ce qui a révélé par la suite un OAP)
- il m'est arrivé , en SSIAD de changer des pansements d'escarre sacré ++(change souillé ++ et personne de dispo ..)
- de clamper une perf ( demande IDE apres appel téléphonique)
- d'appliquer du flector (prescrit) à une grand mère souffrant d'athrose
j'en oublie surement..

Nos divers échanges sur ce topic poussent à la reflexion...

Je n'ai pas encore connu de structures où chaque rôle pouvait être bien appliqués, je fais le rêve de travailler dans des conditions optimum plus tard, après mon DE... Apparemment, ces structures existent , si j'en crois les divers témoignages..

Ce que j'en retiens, c'est que c'est à nous, les professionnels (AS et IDE) de connaitre les limites de nos champs d'actions, de les respecter.. Mais pour arriver à ça cela ne semble pas évident (pour les diverses raisons évoquées plus haut).

Finalement , à quoi ça sert d'avoir un décret de compétences si les structures ne se donnent pas les moyens de faire travailler leur personnel dans le cadre qui leur est propre?
On peut se rejeter le faute indéfiniment, au final, les coupables, c'est aussi EUX!






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[caducee1717]

J'arrête là. Je vous prescris du sérum physiologique pour vous nettoyer les yeux, en revanche pour l'opacité de votre intellect, je n'ai pas de compétences...

exercice illégal de la médecine ! ...encore ! tu es insatiable !

[cosmos]

Quitus a écrit:
J'arrête là. Je vous prescris du sérum physiologique pour vous nettoyer les yeux, en revanche pour l'opacité de votre intellect, je n'ai pas de compétences...

exercice illégal de la médecine ! ...encore ! tu es insatiable !

Il me semble que tu exagères légèrement, caducee !

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[quoteQuitus, pourrais-tu m'éclairer de ton point de vue STP ?

moutarde a écrit:
cosmos a écrit:
mais justement, pourquoi ne pas inclure ces tâches dans le référentiel AS ?
Vous seriez d'accord ? ou pas ?
Cela nécessiterait un complément de formation ; je pense que la question est quel acte ? Avec quelle formation supplémentaire ? Pour quel rendu de service ? Pour quel salaire et quelle reconnaissance ?

Je ne connais pas 1 AS qui ne se plaint pas de sa charge de travail et il ne faut y voir aucun jugement de valeur.
Je connais beaucoup d'AS qui se plaignent de ne pas pourvoir faire leur travail correctement par manque de temps.
Donc, n'est ce pas paradoxal de demander plus de tâches ?
A quoi véritablement et sincèrement répond cette demande ?

PS) La réalité de terrain étant un fait mais en aucun cas une argumentation.][/quote]

Moutarde,
Je suppose que tu t'adresses à moi, (tu as mis Quitus . .....)

Certes, si les AS ont besoin d'un complément de formation (je pense que Quitus me rejoint sur ce point), pour les tâches qu'elles font illégalement depuis si longtemps, que l'Etat leur en donne les moyens !!!

Mais, je crains que cela soit illusions perdues, car la formation d'AS a été lésinée de quelques modules, lésinée de quelques mois (2), lésinée de formation concernant les enfants, etc, etc.

Je n'espère plus une revalorisation de formation des AS, car , les ministères ont bel et bien décidé de diminuer cette formation, au risque de la voir disparaître, purement et simplement........


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Ca veut dire quoi CDFD???

Ce Qu'il Fallait Démontrer !


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[Anonyme222222]

Bonjour Cosmos, c'était bien à Quitus que je posais la question que je t'avais initialement soumise et à tous les AS qui voudront bien répondre en fait.

Mais Cosmos, tu restes bien vague alors que j'ai posé des questions très précises et, une revendication, cela se construit avec beaucoup d'attention et de précision. On argumente la requête, on réfléchit à la contre-argumentation pour éventuellement proposer une parade.

les ministères ont bel et bien décidé de diminuer cette formation, au risque de la voir disparaître, purement et simplement

Hé oui, c'est dans l'air du temps...Partout où ils peuvent, ils vous remplacent par des faisant fonction AS, AMP, AVS...etc.

[caducee1717]

J'arrête là. Je vous prescris du sérum physiologique pour vous nettoyer les yeux, en revanche pour l'opacité de votre intellect, je n'ai pas de compétences...

exercice illégal de la médecine ! ...encore ! tu es insatiable !

"je vous prescrit..."

j'insiste !

[denekine]

Hé oui, c'est dans l'air du temps...Partout où ils peuvent, ils vous remplacent par des faisant fonction AS, AMP, AVS...etc.

C'est tout à fait ça...
D'ailleurs les associations d'aide à domicile ne se cachent plus pour prendre en charge des patients nécessitant des toilettes au lit alors qu'elles n'emploient au mieux que des AVS. De plus, les AVS sont aujourd'hui formés pour accomplir des toilettes médicalisées.

[cosmos]

Oui, denekine.

Et c'est pour ça que je dis que le métier d'AS est en voie de disparition. Et surtout à domicile..............

[erick]

pas de se triturer les méninges en terme de "les glissements de tâches c'est pô bien, mais c'est un gain de temps" sans animosité particulière de ma part.....vali

Peux tu être plus clair sur comment je dois interpréter ceci?
Merci.

Je trouve en tout cas le débat parfois trop condescendant voir parfois méprisant.
Il y a des arguments qui se tiennent depuis le début de tous les côtés et c'est très bien.
Mais franchement, quand je lis les propos de certains, tout ce que j'entends c'est l'enfoncement permanent des personnes qui dépassent leurs compétences.

En tout cas, je n'ai pas peur de dire que j'en ai fait des dépassements de tache.
J'aimerai juste savoir qui n'en a pas fait?

Oui moi aussi j'en ai fait, pour gagner du temps......

Mais la n'est plus la question.
Et si au vu de mon post, tu penses que je suis condescendant ou méprisant....mais que nenni, et bien au contraire, Loulic a trés bien développé ce que je voulais dire.
au vu du rapport Hénart préconisant des métiers intermédiaires au regard de ce qu'est le terrain actuellement, ce rapport officialise les glissements de tâche.
Glissement de tâche que personne ne ferait si nous étions en nombre adéquat(médecins,IDE, ASDE, AVS,ASH) avec le matériel suffisant pour avoir le temps et prendre le temps de soigner nos concitoyens, non seulement remplir chacuns nos missions respectives, mais main dans la main, ensemble pour le bien de la personne, et non un abatage de soin, tour de tâche, multiplicité d'intervenant....

Mais bon, si ce que je dis attise suscéptibilités et incompréhensions, je m'en excuse
je suis épiléptique et il me manque pas mal de neurones pour exprimer le plus sereinement le fait que si le rapport hénart se base sur le terrain et que chacun d'entre nous argumente que les glissements de tâches, on les regrette, mais c'est le terrain qui veut cela et qu'on ne sait pas trop le changer....

Alors c' est M'sieur Hénart qui a gagné.

[patchanka2.0]

Ce n'est peut-être PLUS ta question mais c'est la mienne.
On comprend très bien les différents points de vue. On comprend très bien que le dépassement de tache est en effet à éviter.
Mais je trouve ça anti productif de jeter la pierre aux soignants qui font un dépassement de tâche.
Que l'on soit d'accord ou non, on ne peut pas s'énerver contre quelqu'un qui fait ça.
que l'on montre qu'on est pas d'accord par rapport à ça, c'est le but de tout forum.
Qu'on essaye de réfléchir ensemble sur nos pratiques c'est vraiment bien. Mais arrêtons de monter sur nos grands chevaux pour rien.
Je ne te vise pas toi particulièrement, c'est vraiment le ressenti sur tout le sujet.

[loulic]

Je pense qu'il est tout à fait légitime de s'insurger vigoureusement contre les glissements de tache et de bien faire comprendre à ceux qui en font ce que ça implique :


_ c'est illégal, et ça fait courir un risque au patient

_ c'est toujours une dégradation de la qualité des soins

_ c'est toujours une perte de chance pour le patient

_ ça ferme le marché de l'emploi aux soignants diplômés (AS comme IDE)

_ ça permet aux manager de comprimer le personnel et ça augmente la charge de travail

_ ça n'apporte rien ni statutairement, ni financièrement

Donc, sans être virulent, on peut s'agacer à juste titre de ces pratiques, ne serait ce que vis à vis du patient.