taches à accomplir infirmier et AS?

[invite5967]

Jvc je ne m'énnerve pas et ne fait pas forcément cette réflexion pour toi , mais j'ai droit à 3 fois la même remarque quand je me trompe sur un truc , mais pour le reste personne ne reconnait rien comme ci ça faisait mal au coeur à tout le monde de dire "oui effectivement c'est un métier qui a évolué et elles ont d'autres champs de compétences " .
J'entends souvent dire "oui les ide c'est bac+3 et les ap seulement 10 mois " , alors j'aimerais dire que j'interviens parfois dans une école d'ap , et certes elles ne font que 10 mois mais ce sont 10mois intenses avec à peine 10 jours de vacances scolaires . Il y a 1an j'étais en hémato et j'étais scotchée par une ap lors d'une msp , elle présentait un enfant atteint d'une leucémie et franchement au niveau patho , examens , protocoles de soins elle en savait un paquet . Au bout d'un mois elle était au taquet grâce aux ap qui l'avaient formée . Aujourd'hui j'ai une élève ide 1ère année dans mon service , comme elle est en première année elle fait surtout les premiers soins de nursing , j'ai constaté au bout de 2semaines de présence qu'elle ne connait pas du tout les normes des paramètres vitaux , et ne comprend pas les courbes sur les scopes ...Je ne peux pas l'en blamer puisqu'elle est en première année , mais il est clair que ce n'est pas le même rythme de formation . Même si nous sommes bien d'accord une ide a plus compétences qu'une ap ou as , j'aimerais qu'il y'ait un peu plus de reconnaissance dans ce métier . Certes il n'y a pas besoin d'avoir le bac pour être ap , mais elles sont tout de même prises sur concours , la plupart ont souvent le bac voir plus et une expèrience dans le social ou auprès des enfants , et ayant pu voir ce qu'elles étudiaient en psycho c'est clairement du niveau bac+2 .
Bref je prends peut être ce sujet trop à coeur mais quand je lis les phrases du début du genre "elles s'occuppent juste de l'hygiène et des repas " ça me fait quand même mal au coeur et jpense qu'une as ou ap lisant ça serait bien dégoutée aussi .

[loulic]

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[invite5967]

loulic si vous ne savez pas lire je n'y peux rien , il y a un débat depuis le début de la conversation , donc non ma phrase ne veut pas rien dire puisque c'est une suite à ce que je disais avant , à savoir que le référentiel de la formation d'as n'est plus le même qu'avant et que donc oui il y'a d'autres compétences qu'ont les AS à faire les toilettes et donner les plateaux repas . Si vous intervenez dans une conversation prenez la peine de la lire dés le début plutôt que de dire " votre phrase ne veut rien dire " .

En quoi mon argumentaire est un peu plus bancal par rapport à ce que je raconte ? Vous n'argumentez pas et là pour le coup votre phrase ne veut rien dire

[Lisa37]

Il faut comparer ce qui est comparable....
Je pense qu'on a tous rencontré dans notre formation des AS qui nous ont épatés par leurs connaissances, ou des IDE qui ne savaient pas grand chose. Idem avec certains médecins....
Et bien sûr que même si c'est une formation courte et ne nécessitant pas le bac, ce n'est pas significatif d'un esprit intellectuel médiocre....Il faut arrêter aussi de dire que les IDE pensent ainsi, certains oui (j'en ai rencontrés ) et je souriais...quand ils faisaient leur malin en sortant leur science alors que je bossais comme AS intérimaire pendant l'IFSI, avec mon Bac+4 en poche avant d'entrer à l'IFSI....et qu'ils racontaient n'importe quoi...
Bref on a tous des parcours différents, des aptitudes différentes à emmagasiner des connaissances, on travaille un max dans le respect des tâches de chacun car il faut que ce soit cadré, quel que soit ton savoir. J'ai vraiment confiance en mes collègues AS en service, elles sont tout à fait capables de contrôler une glycémie, de prendre la TA, m'alerter si les chiffres ne sont pas corrects, mais la plupart du temps, je refuse qu'elles le fassent quand elles me le proposent. Parce que "malheureusement" et en même temps il le faut, il existe des protocoles de service qui définissent clairement chaque poste. Et encore une fois, on a une sacré responsabilité en tant qu'IDE, qui est loin d'être équivalente à celle des AS...

L'évolution de champ de compétences des AS, j'en entends parler depuis 3-4 ans, pourquoi pas...mais pareil, pas de texte formel, rien de concret écrit dans mon service, toujours des "on dit"...On bataille déjà pour que le rôle médical et le rôle IDE ne fusionnent pas dans certains domaines, donc aux AS aussi de faire valoir clairement leur rôle et que la hiérarchie en soit bien informée (public/privé) car c'est une guéguerre sans fin cette histoire....

Ah si une idée, de passer le concours pour entrer à l'IFSI et être plus en paix avec ce que tu sais et ce que tu es

[invite5967]

Lisa l'ifsi ça fait un moment que j'en suis sortis mais merci de ta proposition

Que tu ne veuilles pas qu'une AS fasse une glycémie c'est normal mais une tension non . Encore une fois je me répète , mais les paramètres vitaux font partie des compétences des as et ap , et je ne me base pas sur des "ont dit " mais seulement sur le référentiel de leur formation .

[Lisa37]

Ah ok je n'avais pas compris sorry ^^

Le référentiel ok, mais ça ne vaut pas texte de loi, c'est tout le problème.
Et il faut que ça évolue dans les services forcément, sur les fiches de poste en clair...

[invite5967]

Ben étant donné que la loi dit qu'il n'y a pas de definition propre pour les tâches as il faut normalement se référer à leur formation . C'est pour ça que les cadres se doivent de se tenir au courant et que je dis que oui ça a changé . Chez nous aux hcl les tâches des ap sont très claires , elles s'occuppent de toutes les constantes , des diurèses , BU , copro , poches urinaires ....

[Fox]

Ben étant donné que la loi dit qu'il n'y a pas de definition propre pour les tâches as il faut normalement se référer à leur formation . C'est pour ça que les cadres se doivent de se tenir au courant et que je dis que oui ça a changé . Chez nous aux hcl les tâches des ap sont très claires , elles s'occuppent de toutes les constantes , des diurèses , BU , copro , poches urinaires ....

il me semble que pour (essayer) de vous mettre d'accord, il existes des ... fiches de postes AS, IDE ...

les tâches à accomplir sont normalement détaillées dans ces fiches de postes ...

il n'en reste pas moins qu'une AS travaille toujours (jusqu'à preuve du contraire)
sous la responsabilité professionnelle et/ou pénale en cas de pépin ... de l'IDE ...

donc moi je suis (depuis le début) pour un rôle propre légal(isé) de l'AS comme çà en cas de problème l'AS assume ...

Nous on a une seule fiche de poste pour la nuit qui comprend le travail aussi bien des IDE que des AS. Donc pas simple de savoir qui doit faire quoi

[loulic]

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[invite5967]

Sur ce coup jsuis tout à fait d'accord avec loulic .
Comme on peut le constater dans beaucoup de services les fiches de postes ne sont pas à jour par rapport au référentiel de formation .
Et oui des AS ou AP misent à pied ou en conseil de discipline ça existe aussi , heureusement tout n'est pas de la responsabilité des IDE .

[invite5967]

Oui seringue c'est sous sa responsabilité , mais si l'AS fait une connerie genre je ne sais pas faire tomber un gamin , trahir le secret professionnel ce n'est pas sur toi que ça va retomber . Pareil si elle fait un truc derrière ton dos alors que tu lui as dit non ou même qu'elle ne t'en as pas informé , on va venir te demandé des comptes mais la faute retombera sur elle et franchement heureusement , tu ne peux pas constamment être derrière les AS .