infirmieres praticiennes un jour en france..???

[haricot vert]

Vous voulez qu'on vous dise quoi ? Qu'on est content et satisfait ? Ou alors on peut exprimer nos doutes et nos réserves ?

C'est un dialogue de sourds surtout .

Parler des IPA hors de tout contexte n'a aucun sens, on parle bien de déreglemeter les professions de santé pour créer ces nouveaux métiers.

C'est une réalité .

Et je ne pense pas que les médecins s' en fichent tant que ça que dans l' avenir on forme des "sous-médecins" .

Le but avoué est bien de résoudre le problème de démographie médicale, pas d'améliorer la santé.

Evoquer les IPA sans évoquer ce contexte n'a pas de sens.

Exact , ainsi que le glissement de tâches des AS dans l'avenir .

[Anonyme222222]

Pour moi, la réforme IFSI, les futur(e)s IPA, la dérèglementation de notre profession...etc ne sont pas des problèmes indépendants les uns des autres. On ne peut pas toujours tout compartimenter.

Je ne m'intéresse pas aux intérêts particuliers de telle ou telle profession (AS, IDE, médecins ou n'importe qui d'autres) mais c'est mon idée de la prise en charge globale et adaptée du patient qui guide mes propos.

Que l'on me prouve d'abord que les IPA constituent la solution ; après, on verra. Mais pour l'instant, c'est loin d'être le cas.

Quand il faut attendre des mois pour voir un spécialiste, que l'on est loin d'un généraliste, on est moins suivi, il y a moins de prévention, le risque de ne pas être traité précocément augmente.

Oui, tu nous parles des problèmes de désertification médicale sans évoquer à un seul instant les causes de ce phénomème ; mais, en extrapolant que des IPA pourraient répondre à cet épineux problème de santé publique. Le tout sans argumenter.

Quid du patient poly pathologique, ce qui n'est pas rare.

Après, s'il y a des IDE, IPA ou pas qui sont suffisamment stupides pour aller là où les autres ne veulent pas (plus) aller, c'est leur choix.
Après le rapport Hénard & Co y a déjà pensé...
[...Valoriser les parcours professionnels, c’est également tirer les conséquences des évolutions des métiers en matière de rémunération. A ce titre, la question du mode de rémunération des nouveaux métiers est, bien évidemment, un enjeu majeur. Cette rémunération doit être, sur le fond, principalement liée aux responsabilités supplémentaires, conséquences des compétences accrues.
Elle doit pouvoir éventuellement valoriser des contraintes d’environnement de travail (géographiques par exemple).

[christophe65]

Que l'on me prouve d'abord que les IPA constituent la solution ; après, on verra. Mais pour l'instant, c'est loin d'être le cas.

C'est sûr on ne sait pas quelles seront leurs fonctions ni leurs compétences c'est le problème du rapport Hénart, il est trop vague.

mais, en extrapolant que des IPA pourraient répondre à cet épineux problème de santé publique

C'est vrai que je n'ai pas décrit avec précision ce qui se passe par exemple en Angleterre ou aux USA, mais vous n'avez pas non plus démontré que ce qui se fait à l'étranger est mauvais.

Vous voulez qu'on vous dise quoi ? Qu'on est content et satisfait ? Ou alors on peut exprimer nos doutes et nos réserves ?

Je n'ai jamais dit le contraire, on peut débattre aussi, on peut exprimer le fait aussi que même si ce n'est pas terrible ça peut fonctionner aussi dans certains cas, comme ça semble se passer ailleurs.C'est vrai que l'on rentre dans un discours de sourd je pense que c'est mon dernier post sur le sujet.
Pour le glissement de fonction des AS je reconnais que c'est lié puisque ça s'inscrit dans le débat général des compétences des paramédicaux, je me suis sans doute trompé en demandant que l'on parle que des infirmière praticiennes vu que c'était le titre du sujet.

[loulic]

On ne peux pas parler des infirmières praticiennes sans parler du contexte sanitaire et de son évolution, puisque ces IPA sont justement présentées, proposées comme une réponse (bonne ou mauvaise) aux problèmes du paysage sanitaire.

Et je ne pense pas que les médecins s' en fichent tant que ça que dans l' avenir on forme des "sous-médecins" .

Je pense surtout que des lobbies de médecins vont tout faire pour limiter au maximum les prérogatives et l'autonomie de ces IPA. Comme c'est déjà le cas avec les spécialités existantes.

[caducee1717]

"Je pense surtout que des lobbies de médecins vont tout faire pour limiter au maximum les prérogatives et l'autonomie de ces IPA. Comme c'est déjà le cas avec les spécialités existantes."

ça me parait clair, et pourtant...personne n'évoque ce pan là du problème, bizarre non ?

[Anonyme222222]

C'est vrai que je n'ai pas décrit avec précision ce qui se passe par exemple en Angleterre ou aux USA, mais vous n'avez pas non plus démontré que ce qui se fait à l'étranger est mauvais.

En effet, j'évite de parler de ce que je ne connais pas. Néanmoins, celles et ceux qui nous parlent de ce qui se passe dans les 2 pays sus-cités (et d'autres) devraient aussi nous éclairer de leurs connaissances sur leur système de santé et la formation des professionnels de santé toutes catégories confondues, les prises en charge sanitaires et sociales des citoyens de ces pays ainsi que des ressortissants étrangers, ce qui ressort de la solidarité nationale et ce qui ressort des assurances privées...etc.

[loulic]

Aux USA ça à l'air de bien se passer mais est-ce bien la réalité.

Aux USA il y a des ophtalmo au chômage parce que la classe moyenne n'a pas les moyens d'aller les consulter. Il y a des ferries d'anglais qui viennent se faire soigner en France, et des ferries de dentistes polonais qui font le tour de l'Angleterre pour permettre aux sujets de sa gracieuse majesté de soigner leurs pauvres ratiches.

C'est le même problème, si on parle des NP ou autre, on ne le faire sans évoquer le contexte sanitaire (et social) local, et notamment le problème de l'accès au soins.

[Fox]

Si l'on veut utiliser des IPA pour combler les déserts médicales, cela posera le problème de la médecine à 2 vitesses (voire plus) : si j'habite en ville, j'aurai accès à de vrais médecins, si j'habite à la campagne je me ferai soigner par un sous-médecin (ou une super infirmière suivant le point de vue).

Comme cela a déjà été dit, pour palier au manque de médecins, il faut des ... médecins. Pour combler le manque d'IDE, il faut des IDE.

[caducee1717]

si le but est de palier à la desertification médicale, de combler les zones "sous-dotées" médicalement, en y installant des IPA, il faudra bien qu'il y ai des médecins référents quelque part non ? donc si actuellement les médecins ne veulent pas s'installer dans les fins fonds de l'auvergne ou des landes pourquoi voudraient-ils davantage s'y installer via ce dispositif?? qu'est ce qui les inciteraient à quitter les régions les plus "côtées" pour aller dans le trou du hum hum du monde ?
la seule promesse de bosser avec une ou des IPA suffirait à leur nouveau bonheur ?

bon sang mais c'est bien sûr, il suffisait d'y penser ! youpi on a trouvé la solution, THE SOLUCHIONE !

enfin on...eux...les autres, mais enfin de compte les parties concernées, c'est à dire les médecins et les infirmières, ET LES PATIENTS, quand est ce qu'on leur a demandé si ça pourrait leur convenir ?
parce que nous on donne notre avis la dessus, en tout cas sur ce qu'on imagine car pour le moment c'est assez flou, mais il faudrait au minimum un accord tripartite entre ces médecins, IDE, patients, pour savoir déjà si à la base ça pourrait "coller"...
ça modifierai quand même grandement les habitudes des patients pour qui LE médecin est depuis toujours la référence principale quoi qu'on en dise.

Moi ça m'agace particulièrement ce type d'annonce-proposition-sondage d'opinion déguisé-prise de température sournoise- parce que ça en dit ou trop ou pas assez.
et qu'après il ne nous reste que des interrogations, des suppositions, des supputations (j'avais envie de placer ce joli mot aujourd'hui), des craintes POUR CERTAINS des espoirs, de l'enthousiasme, des ambitions POUR D'AUTRES mais quoi qu'il en soit...BEAUCOUP D'ATTENTE POUR TOUS

PS : je n'ai rien contre l'auvergne ou le fin fond des Landes (mon département) alors surtout les auvergnats ou les landais ne me lancez pas votre courroux parce que j'ai pas le temps de citer tous les départements et les DOM-TOM français !

[AJazz]

Néanmoins, celles et ceux qui nous parlent de ce qui se passe dans les 2 pays sus-cités (et d'autres) devraient aussi nous éclairer de leurs connaissances sur leur système de santé et la formation des professionnels de santé toutes catégories confondues, les prises en charge sanitaires et sociales des citoyens de ces pays ainsi que des ressortissants étrangers, ce qui ressort de la solidarité nationale et ce qui ressort des assurances privées...etc.

Je ne mets pas en avant le système de santé US comme exemple à suivre; il peut facilement servir d'avertissement.

Pour faire court (parce que ce n'est pas vraiment ce qui intéresse ici) l'accès aux soins aux US est LE problème connu de tous: beaucoup de moyens mais de grands inégalités et un pouvoir presque divin des compagnies d'assurances privés et des labos pharmaceutiques. Tout est à faire ou à refaire afin d'espérer un jour un système qui ressemble au notre en France--ou plutôt à celui que nous n'avons pas su apprécier et préserver, et qui s'écroule sous tous les abus infligés en partie par une population qui, étant pour la plupart né dedans, croit que TOUT lui est dû (si si).

J'ai véçu aux US pendant 21 ans, je vis en France depuis 22 ans, et ayant fait l'expérience des deux systèmes je ne peux qu'être déconcertée par ce qu'on gâche ici. Quand vous allez chez le médecin pour un simple rhume et vous ressortez avec un arrêt de travail de 3 jours et un grand sac bourré de médocs en réserve et remboursés pour toute la famille, quand votre copain de medecin traitant vous préscrit une série d'examens coûteux et pas franchement indispensables en première intention "pour avoir l'esprit tranquille", ou quand vous multipliez les avis et les examens parce que le premier diagnostic (ou personnage souvent) ne vous convient pas, c'est du vol, de l'egoisme pure et simple. "Après moi le deluge", c'est cette mentalité qui pour le moment nous plomb l'avenir des soins en France. Et malheureusement par mon observation elle touche autant les professionnels de santé que les usagers du système.

Pour revenir au sujet, l'accès aux soins aux US a du chemin a faire, c'est dire (de qui plus est, l'administraton Obama doit faire face à une population qui entend dans le terme "socialized medecine", le mot "communisme"). Les infirmiers connaissent eux aussi des situations de prise en soin abominables à ce niveau, ainsi que des heures longues et conditions parfois difficiles. Mais, comme j'ai déjà dit: ils sont très bien payés, touchent souvent des primes de signature, et bénéficient d'une bonne couverture santé pour leurs familles.

Donc, malgré un système qui laisse à désirer, les infirmiers avouent pour la plupart un taux de satisfaction professionnelle convenable (et dans le Top 50 pour les nurse practitioners). De nombreux articles publiés citent le taux d'autonomie, la formation continue, et la collaboration étroite pluriprofessionnelle comme étant facteurs de cette satisfaction. Dans mon expérience et par rapport à mes collègues français, aux US les infirmiers ont une image de leur profession et de leur capacité d'évolution bien plus positive qu'en France. Être infirmier, c'est une profession (que je préfère au mot "métier", qui a pour moi une connotation plus technique qu'humain, mais ceçi n'engage que moi) certes, mais c'est également reconnu comme étant une discipline académique, ce qui implique aussi la recherche par rapport à l'avenir de la profession et de la qualité des soins en générale.

Cette évolution répond aux besoins changeants d'une population et d'une société en générale-- aucun secteur n'y échappe mais en particulier celui de la santé doit être à la hauteur des besoins des usagers. Si les NP ont été crées il y a 40 ans aux US, c'est qu'effectivement il n' y avaient pas assez de médecins. De ce glissement de tâches est évolué une nouvelle spécialité qui, à ce jour, semble satisfaire à la fois professionnels et usagers. Une NP est parfaitement capable de faire des examens et vaccins de base et de préscrire des médocs pour une angine simple par exemple (études: en moyenne 4 ans pour le diplôme RN, 1 à 2 ans d'exercice, puis un Masters en 1 ou 2 ans--il y a beaucoup de chemins d'études aux US). J'ai en partie grandi ayant une NP pour mes soins primaires et aucun souci. Elle avait son bureau et ses heures de consultation. Le jour où j'avais une pneumonie avec besoin d'hospitalisation, elle m'a envoyé à la RX et n'a pas hésité d'appeler le médecin qui m'a vu (avec mes images) tout de suite, m'a ausculté, a ordonné l'hospit è basta.

Ce que j'entends souvent en France chez les infirmiers, c'est que vous voulez "faire valoir et conserver votre fonction actuelle" et que cette évolution est encore une façon "de vous faire avoir", de "vous prendre pour des cons". Chacun son vécu, mais je vois plutôt la vielle technique de "presse-citron" à l'oeuvre, où on va extraire tout le jus d'un fruit bénéfique et en demande. Je suis d'accord que c'est honteux de ne pas encore voir le niveau de reconnaissance salariale et intellectuelle que méritent la profession IDE actuelle. Mais d'une part, les mentalités peuvent évoluer (je vous ai donné un exemple concret et français plus haut dans ce poste), et d'autre part on n'échappera pas à cette évolution car nos besoins ainsi que la démographie changent et il n' y a tout simplement pas assez de médecins.

Il va de soi que les AS vont apprendre certains fonctions de l'IDE, et que l'IDE va devoir assumer certaines fonctions médicales. J'ignore de quelle forme tout ceci va prendre ni sous combien de temps--ni comment car je ne suis pas dans la politique française-- mais c'est inéluctable et perso je ne le vois pas comme façon de "filer les tâches ingrates aux autres", mais plûtot comme ayant le potentiel de nous sortir d'une sitution critique tout en a) améliorant la qualité des soins b) tirant la profession vers le haut, c) augmentant le taux de satisfaction professionnelle. De tout manière et de ce que vois, cette dernière ne peut être que difficilement plus bas...

Chacun sa façon d'appréhender une sitation.

[loulic]

Vous avez une vision franchement caricaturale et reagannienne des problèmes de financements de la sécu.

J'ai en partie grandi ayant une NP pour mes soins primaires et aucun souci.

On est bien content. Et ?

Moi j'ai roulé 5 ans en mobylette, et globalement ça s'est bien passé. J'en conclu donc que le deux roues motorisé est sans danger, aucun.

et d'autre part on n'échappera pas à cette évolution car nos besoins ainsi que la démographie changent et il n' y a tout simplement pas assez de médecins.

Le problème de la démographie médicale est tout à fait maitrisé. Il n'y a pas de problème de recrutement, c'est une politique de santé publique tout à fait consciente. Il a même été prévu des moyens de pondérer cette baisse de démographie en faisant appel à une mains d'oeuvre étrangère sous payée et largement exploité.

Le problème de désertification médicale de certaines zones n'est pas seulement un problème médical, c'est un problème de désengagement global des pouvoirs publics et des services, et de désertification tout court.

L'évolution de la santé publique n'est pas une entité autonome qui évolue en dehors du siècle. C'est une suite de décisions politiques plus ou moins réflechie. En aucun cas ce n'est un phénomène ineluctable et incontrolable. C'est une sommes de décision humaine.

je ne le vois pas comme façon de "filer les tâches ingrates aux autres", mais plûtot comme ayant le potentiel de nous sortir d'une sitution critique tout en a) améliorant la qualité des soins b) tirant la profession vers le haut, c) augmentant le taux de satisfaction professionnelle.

a) à aucun moment, il n'est prévu d'améliorer la qualité des soins, mais bien de faire faire des taches par des gens moins formés qu'auparavant.

b) se faire refiler les taches dont les autres ne veulent plus, c'est ramasser les restes. Et pour quelle revalorisation ?
Il ne faut pas réver, les lobbies de médecins ne laisseront jamais à d'autres professionnels ce qui peut être un tant soit peu lucratif ou intéressant. Et surtout ils ne laisseront jamais une profession de santé devenir indépendante.

c) ça ne concernera qu'un infime minorité de professionnels

De tout manière et de ce que vois, cette dernière ne peut être que difficilement plus bas...

Si, si, on peut. Le saucissonnage actuel des soins, et la fin annoncée de la prise en charge globale pour être remplacé par une suite non cohérente d'actes réalisé par des techniciens de soins en est une preuve.


Les infirmières de pratiques avancées sont à mon avis une excellente idée (infirmière psy de liaison, consultation dermato, ...), mais pas pour remplacer les médecins là où ils ne veulent plus aller.
Ni pour combler les frustrations de gens qui n'ont jamais voulu être infirmiers.

En outre, une grande partie de ce qu'on veut faire faire aux IPA fait déjà parti des prérogatives des IDE de soins généraux, comme l'éducation thérapeutique, mais le manque de personnel (organisé) ne permet plus de s'y consacrer.

[Anonyme222222]

et d'autre part on n'échappera pas à cette évolution car nos besoins ainsi que la démographie changent

Tout le monde parle des besoins et des nouveaux (?) besoins mais personne ne les définit. Quels sont-ils selon toi, STP, précisément, qualitativement, quantativement ?
En quoi dans le contexte actuel - socio-politico-économique - et à venir parce que cela risque de ne pas s'arranger, la créations de nouveaux métiers (et lesquels) peut concrètement apporter une solution sur l'ensemble du territoire tout en préservant un égal accès aux soins ?

[albatros54]

AU Canada

http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu ... ietant.php


Sara Champagne
La Presse


Le programme de formation universitaire des infirmières praticiennes spécialisées (IPS) se heurte à un autre écueil. Près de 40% des étudiantes inscrites à l'option des soins de première ligne ont échoué au dernier examen provincial, un peu avant Noël - cet examen est essentiel à l'obtention du diplôme.
Au total, 33 aspirantes à un poste d'infirmière praticienne spécialisée s'étaient inscrites à l'examen de l'Ordre des infirmières et infirmiers du Québec (OIIQ). De ce nombre, 12 n'ont pas répondu aux exigences de la pratique, a appris La Presse.

Le nombre d'échecs est inquiétant au point où le comité d'examen provincial, formé de médecins et d'IPS, a demandé une rencontre avec les responsables des six universités qui donnent le cours au Québec afin de voir si le problème relève des étudiantes elles-mêmes ou de lacunes dans le programme de formation.

«C'est clair qu'on vise un taux de réussite de 100%, explique la présidente de l'OIIQ, Gyslaine Desrosiers. Mais ces postes comportent de grandes responsabilités, et il faut des connaissances particulières. Le comité d'examen est préoccupé. On ne peut pas demander aux infirmières si elles étaient nerveuses durant l'examen ou si une autre raison explique leur échec, mais on va analyser les différents facteurs.»


Les candidates à un poste d'infirmière praticienne ont trois chances de passer l'examen. Lors du dernier test, au moins une candidate en était à sa deuxième tentative.

Des médecins inquiets

À la Fédération des médecins omnipraticiens du Québec (FMOQ), on indique que plusieurs médecins qui s'apprêtent à accueillir une infirmière praticienne dans leur clinique s'inquiètent du taux élevé d'échec. Ils se demandent comment ils doivent les considérer ou les appuyer avec de tels résultats, explique le Dr Louis Godin, président de la FMOQ.

«L'an dernier, le dossier des infirmières praticiennes est soudainement devenu urgent pour le gouvernement. Le ministère de la Santé est arrivé avec des candidates en disant que l'examen n'était qu'une quasi-formalité, presque de l'acquis, déplore le Dr Godin. C'est ce qui mène à notre questionnement. Il est clair qu'on va demander des éclaircissements au Collège des médecins et à l'Ordre des infirmières.»

À l'OIIQ, on affirme que, des 21 infirmières qui ont réussi l'examen, 17 ont déjà trouvé un emploi. La plupart des postes ont été pourvus dans des régions éloignées, notamment dans le Grand Nord, ou la pénurie de médecins est plus marquée.

Avec leur diplôme équivalent à une maîtrise, les infirmières praticiennes peuvent poser des diagnostics et prescrire ou ajuster certains médicaments, mais sous la supervision d'un médecin.

Il y a actuellement 105 infirmières inscrites au programme de soins infirmiers spécialisés. De ce nombre, 36 sont en stage en première ligne.

Si les inscriptions sont nombreuses en médecine familiale, il y a un ralentissement dans les spécialités comme la cardiologie, la pédiatrie ou la néphrologie, à tel point que l'Université Laval a suspendu le programme. Pendant que l'Ontario compte environ 1700 infirmières praticiennes, il y en a à peine 66 actives au Québec. L'an dernier, le ministre de la Santé, Yves Bolduc, avait promis qu'il y en aurait 500 en médecine familiale au bout de huit ans, grâce à une enveloppe budgétaire de 117 millions pour accélérer leur formation et leur embauche.

[AJazz]

Vous avez une vision franchement caricaturale et reagannienne des problèmes de financements de la sécu.

Je n'ai pas la prétention de tout comprendre des problèmes de financement de la sécu. Pourtant les abus que j'ai cités ne sont pas caricaturales, c'est du vécu qui coûte à tous. Vu d'une perspective de quelqu'un venu d'ailleurs, c'est carrément choquant, mais qui semble encore banalisé par la population générale. Combien de soirées entre copains ont virées au vinaigre à ce sujet depuis des années...en tout cas "ambiance garantie", surtout quand on raconte l'anecdote de la dame qui à piquée une crise en pharmacie parce que sa brosse à dents n'était pas remboursée...là ça fait caricaturale, mais encore du vécu

Si je me souviens bien, il y a quelques années, il était proposé que chaque contribuable verse un montant de 0,1% de plus en échange de 3 journées de plus de congés payés par an pour tenter de combler le déficit de la sécu. Il y avait des manifs de protestation partout.

Time magazine a réagit (m' est resté) en disant que "le monde regarde avec consternation la France, dont les citoyens bénéficient d'une couverture sociale enviée par le monde entier, et qui se comporte comme un enfant coléreux, à se rouler par terre au milieu du magasin de jouets parce qu'on lui dit qu'il ne peut tout avoir...on ramasserait volontiers ce qu'il envoit voler"

La corde finit/finira par casser...dommage.

J'ai en partie grandi ayant une NP pour mes soins primaires et aucun souci.

On est bien content. Et ? Moi j'ai roulé 5 ans en mobylette, et globalement ça s'est bien passé. J'en conclu donc que le deux roues motorisé est sans danger, aucun.

Non. Vous avez accepté le risque calculé nécessaire pour progresser, et pour aller de point A à point B, sinon vous restiez chez vous de peur que le ciel vous tombe sur la tête.

Il y avait un questionnement sur les souhaits des patients dans le projet IPA, une suggéstion qu'on leur "imposerait" ces derniers contre leur volonté et que la qualité des soins baisserait de ce fait...c'était donc un contre-exemple. Avec 40 ans de recul quand même. Rien n'est sans danger bien évidemment.

Mais si la fonction NP était si dangéreuse, on le saurait et elle ne perdurerait pas. Vous occultez ce fait, ainsi que le taux de satisfaction professionnelle citée. Vous ne croyez pas que ceci peut marcher en France, c'est votre droit. Et vous avez peut-être raison. Mais néanmoins ça marche ailleurs, et très bien même.

Le problème de la démographie médicale est tout à fait maitrisé. Il n'y a pas de problème de recrutement, c'est une politique de santé publique tout à fait consciente (...)

(...)Les infirmières de pratiques avancées sont à mon avis une excellente idée (infirmière psy de liaison, consultation dermato, ...), mais pas pour remplacer les médecins là où ils ne veulent plus aller.
Ni pour combler les frustrations de gens qui n'ont jamais voulu être infirmiers.

D'accord sur les IDE en pratiques avancées. N'empêche qu'il y a aussi un déficit en soins a combler et de ce fait nous sommes tous impliqués en tant que soignants pluridiciplinaires. Il faut négocier les contraintes, mais on ne peut les ignorer. Soignant aujourd'hui, patient demain, et on attendra que le système réponde à nos besoins réels.

Au risque de me faire incendier, je trouve que ceux qui sont les plus sceptiques voire fermés à cette évolution, sont ceux qui ont commencé ou qui ont appris à "commercialiser" les soins. La filière soins ne doit pas être choisie par défaut, car là c'est un grand danger pour la qualité. En France on mérite largement d'être mieux payés, mais on n'y bosse pas "que" pour la sécurité d'emploi, et tout en étant "ni bonne, ni nonne, ni conne" je ne peux être d'accord avec ceux qui approchent la profession comme un métier où ils vendent leur compétences techniques aux clients. Parfois on le ressent dans leur manière d'interagir avec patients et collègues. Pas bon pour la relation de confiance inhérente à la profession, dans une société ou tout le monde se croit déjà b**** d'avance, pas bon non plus pour notre cohésion sur le terrain ou dans les rues...c'est se tirer une balle dans le pied.

a) à aucun moment, il n'est prévu d'améliorer la qualité des soins, mais bien de faire faire des taches par des gens moins formés qu'auparavant.

Alors notre gouvernement est con et dangéreux. On ferait mieux de faire comme les égyptiens.

C'est un jugement un peu facile et partagé par beaucoup. Je n'y adhére pas. Autant dire que le but, c'est d'aller dans le mur. Ou que tous nos dirigeants sont trop ineptes pour le voir. Ou encore, qu'il s'en fichent.

b) se faire refiler les taches dont les autres ne veulent plus, c'est ramasser les restes. Et pour quelle revalorisation ?

Il ne faut pas réver, les lobbies de médecins ne laisseront jamais à d'autres professionnels ce qui peut être un tant soit peu lucratif ou intéressant. Et surtout ils ne laisseront jamais une profession de santé devenir indépendante.

c) ça ne concernera qu'un infime minorité de professionnels

Et oui, y a de vrais problèmes à règler, des termes et des salaires à rédefinir, des projets à bâtir, à valider, à concrétiser. Constater ce qui ne va pas et râler, c'est la position de sécurité car rien à perdre. Trouver les solutions valables et les implémenter, ça va être autre chose, par ailleurs long et frustrant.

Cependant je ne vois pas la chose comme vous, Loulic. J'ai une expérience culturelle et une réprésentation très différente de la profession (malgré un système de santé qui laisse à désirer aux US). En tant qu'ESI en France, ceci parfois m'a valu de belles claques, sans aucune doute. Mais ceci n'a pas changé pour autant ma conviction de la valeur réelle et potentielle de notre profession.

Et j'ai aussi un vécu très positif (bien que très laborieux) d'un changement de méthode et de mentalité ici en France. Je trouve également des collègues du même avis et avec le même espoir. Donc je persiste à croire que tout n'est pas perdu d'avance, et qu'on finira par construire et non "raccommoder".

A ce propos: Moutarde, ça fait deux fois que vous voulez que je vous définisse, qualifie et quantifie les besoins de santé d'une société entière et les moyens pour les atteindre, en tenant compte de tous les contextes actuelles et futures possibles.

Je pourrais vous parler depuis mon petit niveau du rapport salaires/reconnaissance/recrutement; de soins centrés sur le patient, du lien entre moyens budgétaires et la qualité de soins of course, le viellissement de la population et les structures d'accueil, blablabla...enfin tous ces petits onglets qui se regrouperaient sur la théorique "Vidal Des Besoins Actuels Et A Venir De Notre Société Européene Et Le Rôle Et La Rémunération De Nos Professionnels De Santé"

Mais vous savez bien que c'est un question piège pour intimider et faire taire, car c'est justement ça le sujet de débat et que les réponses seront à la fois longues, complèxes et coûteuses. Et l'heure est aux plaintes, quelle audace de persister avec un regard positif quand on est tellement bien et--de qui plus est-- si irréfutable dans le négatif?

Je ne vous offre pas donc de solution globale, simplement une expérience et un point de vue à considérer en bon IDE forumeur. Et puisque vous insistez, un conseil quand même: commencez par vouloir avoir un regard plus positif des possibilités, car parfois on a vraiment l'impression que certains se délèctent à se rouler dans le noir et l'amertume comme les cochons dans le lisier... puis, si c'est dans vos possibilités,occupez-vous de ce que vous pourriez éventuellement faire au sein de votre propre établissement, de votre propre service.

Tiens, commencez par transmettre, de bonne foi, vos compétences techniques et relationnels aux ESI, peu importe duquel programme ils appartiennent, et tentez de les valoriser un peu, leur tirer vers le haut. Car là aussi, l'avenir de la profession en dépend...

Et arrêtez de rire tout de suite, ce serait bien.

[FRED60]

TOTAL RESPECT!
Fais gaffe AJAZZ, ils arrivent!