infirmieres praticiennes un jour en france..???

[Anonyme222222]

Bonne question qui fait partie de negociations à prévoir. Mais là encore, en tant que professionnels de santé, toutes fonctions confondues, nous avons tous une responsabilité d'être à la portée de la population.

Entièrement d'accord !!!
Pour être à la hauteur de ma responsabilité, j' emmène conjoint(e) et enfants au milieu de nulle part, que les médecins, services publics, commerces, loisirs, écoles...etc ont déserté depuis belle lurette... Si le ou la conjoint(e) n'a pas d'emploi, il pourra toujours se reconvertir en homme ou femme au foyer, faire la classe après la classe ou à la place, un atelier foot ou aide aux devoirs, du ramassage scolaire...

Quant aux négociations, ne mets pas la charrue avant les boeufs. Pour l'instant, il ne s'agit que d'un rapport de mission bien que Hénart ait réfléchit au dédommagement (sans le chiffrer) des éventuel(le)s IPA qui accepteraient d'aller là où personne ne veut aller.

...Parcimonieuse? Décidement, on n'a pas la même réprésentation des implications de cette fonction.

Vous oubliez encore que la NP et le médecin travaillent en binome (aka collaboration).

Yvon Berland : […On s’est rendu compte que ces tâches nécessitaient tout de même un certain niveau de compétences, notamment pour réaliser des prescriptions de façon autonome sans solliciter le médecin toutes les 5 minutes...][...Je dois ajouter ici qu’un petit pourcentage de soignants seulement accèdera à ces nouveaux métiers...]

[AJazz]

Bonne question qui fait partie de negociations à prévoir. Mais là encore, en tant que professionnels de santé, toutes fonctions confondues, nous avons tous une responsabilité d'être à la portée de la population.

Entièrement d'accord !!!
Pour être à la hauteur de ma responsabilité, j' emmène conjoint(e) et enfants au milieu de nulle part, que les médecins, services publics, commerces, loisirs, écoles...etc ont déserté depuis belle lurette... Si le ou la conjoint(e) n'a pas d'emploi, il pourra toujours se reconvertir en homme ou femme au foyer, faire la classe après la classe ou à la place, un atelier foot ou aide aux devoirs, du ramassage scolaire...

J'ai dit "en tant que professionnels de santé, toutes fonctions confondues". Donc pas que les IDE. Il va falloir que l'accès aux soins soit possible pour les gens qui vivent hors des grandes villes, c'est une évidence. Mais je me demande déjà comment il se débrouillent tous ces gens qui vivent, comme vous dites, "sans service publics, commerces, écoles"...on dirait que nous avons toute une population de Tsaatans cachés à soigner en France....un peu exagéré là, non (allez, et on se roule dedans encore... )?

Vous oubliez encore que la NP et le médecin travaillent en binome (aka collaboration).

Yvon Berland : […On s’est rendu compte que ces tâches nécessitaient tout de même un certain niveau de compétences, notamment pour réaliser des prescriptions de façon autonome sans solliciter le médecin toutes les 5 minutes...][...Je dois ajouter ici qu’un petit pourcentage de soignants seulement accèdera à ces nouveaux métiers...]

Oui, et alors.....? La NP travaille toujours sous "l'autorité" d'un médecin plus qualifiée qu'elle, qu'elle doit pouvoir contacter en cas de besoin. Comme nous faisons déjà dailleurs. Et il va de soi que la NP ne remplacera pas l'IDE, ce n'est pas le but recherché, le but c'est de mettre notre chaine de soins au point pour pouvoir faire face aux besoins changeants--ce qui pour moi implique bien sur une réevaluation/revalorisation /évolution de chaque fonction, ainsi que la création de nouvelles spécialités pour assurer les soins là où il faut, et à prodiguer par ceux qui veulent bien exèrcer ces fonctions-là.

[Anonyme222222]

Il va falloir que l'accès aux soins soit possible pour les gens qui vivent hors des grandes villes, c'est une évidence.

Tu as raison... Ya qu'a faut qu'on.

Au fait, maintenant que l'on sait que le système américain est fantastique et que les professionnels de santé dont les NP sont au Top 50 de satisfaction de leur métier, on pourrait peut être revenir en France où elles sont toujours, à ce jour, dans les cartons de certains technocrates.

[AJazz]

Il va falloir que l'accès aux soins soit possible pour les gens qui vivent hors des grandes villes, c'est une évidence.

Tu as raison... Ya qu'a faut qu'on.

Au fait, maintenant que l'on sait que le système américain est fantastique et que les professionnels de santé dont les NP sont au Top 50 de satisfaction de leur métier, on pourrait peut être revenir en France où elles sont toujours, à ce jour, dans les cartons de certains technocrates.

Pfffff...petit, Moutarde. Je dis haut et fort que le "système" américain est un avertissement, pas un exemple. Par contre, la fonction NP pourrait vraiment être étudié de plus près. Après, reste à savoir si et en quel mesure il pourrait convenir en France.

J'attends toujours votre vision d'une évolution favorable et convenable.

Bon dimanche.

[Anonyme222222]

Pas celle-là, tu t'en doutes.
Après nos penseurs sont grassement rémunérés pour leurs activités intellectuelles qu'ils devraient mener un peu plus en concertation, avec des débats contradictoires incluant les professionnels de terrain et peut être par la même occasion prendre un bain de lisier auquel tu fais souvent référence, plutôt que de courir les derniers salons où l'on cause.

[loulic]

C'est malheureusement bien l'impression que donnent certains, à force de les cotoyer et/ou les lire. Vous m'avez demandé des moyens clairs, d'où le "vous" un peu énèrvé, mais ras-le-bol des broyeurs du noir à un moment donné. Ce qui est aussi frappant, et ce qui a déjà été relèvé par d'autres forumeurs, c'est que dès qu'on va contre cette vague de l'opposition on est considéré comme étant vraiment à côté de la plaque. "On ne comprend rien", sinon on serait d'accord...

Donc, parce qu'il y a des NP aux USA, on doit forcément se réjouir sans réserve du rapport Hénart qui prône la déreglementation des professions de santé et qui botte en touche le problème de démographie médicale ?

Les forumeurs qui sont d'accord avec vous ont plus de légitimité à s'exprimer que ceux qui sont sceptiques ?

Ceux qui s'inquiètent des tenants et aboutissants de ce rapport sont forcément d'incorrigibles immobilistes ?


Personne ne s'est exprimé contre la création de nouvelles spécialités, au contraire. Vous faites un procès d'intention qui ne repose que sur vos présupposés à notre égard.

[loulic]

J'attends toujours votre vision d'une évolution favorable et convenable.

Bon dimanche.

On vous l'a déjà dit. C'est d'abord suffisamment de personnel dans les services, suffisamment de lits d'hospitalisation, suffisamment de médecins.

C'est une réglementation stricte qui garanti l'accès aux soins des populations et les compétences des professionnels.

C'est permettre aux IDE d'exercer toutes leurs compétences actuelles, notamment en matière d'éducation et de prévention.

C'est aussi une reconnaissance de spécialisations actuelles, une valorisation salariale.

Mais c'est aussi permettre aux professionnels de se former en continu et d'acceder à ces spécialités.

C'est la reconnaissance des DU divers et variés qui sont déjà accessibles aux IDE

Et quand on aura réglé ces problèmes, on pourra effectivement créer des nouvelles spé. Mais pour moi, en aucun cas ces spé ne doivent servir à combler l'absence de médecin dans les campagnes.

[Anonyme222222]

Et dérèglementer une profession, c'est laisser la porte ouverte àça. Ce qui constitue bien comme tu disais dans ton post d'hier 13h une mesure (Borloo) dont "les critères ont toujours été établies par les pouvoirs législatifs, basés sur les besoins d'une population ainsi que les moyens/objectifs de soins".
Ceci expliquant cela, je me méfie de la notion de besoins (c'est le mot de l'année ou quoi ?) qu'on ne prend même pas la peine de définir et pour lesquels on veut nous faire croire en une proposition et nous l'imposer comme étant LA solution.

[loulic]

J'ai dit "en tant que professionnels de santé, toutes fonctions confondues". Donc pas que les IDE. Il va falloir que l'accès aux soins soit possible pour les gens qui vivent hors des grandes villes, c'est une évidence. Mais je me demande déjà comment il se débrouillent tous ces gens qui vivent, comme vous dites, "sans service publics, commerces, écoles"...on dirait que nous avons toute une population de Tsaatans cachés à soigner en France....un peu exagéré là, non (allez, et on se roule dedans encore... )?

je vais être plus clair, parce que vous avez une facilité absolument déconcertante à balayer d'un revers de main et à occulter des problèmes qui occupent une grande partie des professionnels et des experts depuis plusieurs années. Problèmes qui font l'objet d'âpres négociations aussi bien chez les médecins que les IDEL.

a) il y a des déserts médicaux. Ce sont aussi des déserts ruraux.

b) les médecins veulent s'installer là où il y a :

_ du travail pour leur conjoint
_ des écoles, des collèges, des lycées pour leurs enfants
_ des fac à moins de trois heures de route
_ des infirmières pour les soins à domicile
_ des structures pour hospitaliser leurs patients
_ des spécialistes pour avoir des avis
_ des services publiques
_ des transports en commun
_ des confrères pour ne pas être seuls
_ des pharmacies
_ des commerces pour vivre
_ des resto
_ des cinémas, salles de concert,...

_ et des zones où ils peuvent tout simplement gagner leur vie. S'ils sont obligé de faire 300 km par jour pour voir 10 patients, ça n'est pas une activité viable.

Or il y a des zones qui ne correspondent pas à ces critères. Si, si. Ca peut paraître étonnant, mais c'est pourtant le cas.

Alors on peut se dire que les IPA sont une réponse intéressante (mais parcellaire) à une surcharge de travail pour des médecins isolés. Mais si c'est une réponse unique sans reflexion plus profonde sur la désertification médicale, ça s'appelle un emplâtre à la moutarde sur une jambe de bois.

[Anonyme222222]

Emplâtre à la moutarde ?

[loulic]

Oh pardon ! .

[vanille64]

[quote="loulic"[

a) il y a des déserts médicaux. Ce sont aussi des déserts ruraux.

b) les médecins veulent s'installer là où il y a :

_ du travail pour leur conjoint
_ des écoles, des collèges, des lycées pour leurs enfants
_ des fac à moins de trois heures de route
_ des infirmières pour les soins à domicile
_ des structures pour hospitaliser leurs patients
_ des spécialistes pour avoir des avis
_ des services publiques
_ des transports en commun
_ des confrères pour ne pas être seuls
_ des pharmacies
_ des commerces pour vivre
_ des resto
_ des cinémas, salles de concert,...

_ et des zones où ils peuvent tout simplement gagner leur vie. S'ils sont obligé de faire 300 km par jour pour voir 10 patients, ça n'est pas une activité viable.

Or il y a des zones qui ne correspondent pas à ces critères. Si, si. Ca peut paraître étonnant, mais c'est pourtant le cas.

en 1960 ils quittaient un à un le pays......pour...
http://www.pcplanets.com/videoyoutube-L ... Xz9s.shtml
et leurs petits enfants veulent" la ville" à la campagne.....ou à la montagne...
Patience....c'est pour bientôt....sans IDEL...ni praticienne...
.mais avec la Télé-medecine et Télé-consultation..+ ateliers formation à:
apprendre à être malade avant de l'être vraiment...

[vanille64]

Concernant ce tarif, si une NP est 2 fois moins cher qu'un médecin, en France cela donnerait un peu plus de 10 euros la consultation.
Si la NP doit remplacer le médecin traitant, en ayant pour application de faire son travail et qu'elle fasse exactement le même travail (puisqu'il n'y a pas de médecine à 2 vitesses) pourquoi devrait-elle être payé 2 fois moins cher ?

Question inverse : pourquoi un patient devrait-il payer le double chez un médecin pour la même consultation?

Combien de vaccins anti grippaux....à 22€ ,de septembre à décembre de chaque année ,contre 6.3€ chez l'IDEL......
combien de pansements tellement mieux fait par" le Docteur"....pour en surveiller l'évolution....
combien de " vous pouvez le faire vous même....ce n'est pas dificile.." largués dans la nature..
S'agit il de medecine a 2 vitesses ...ou à 2 consciences..

[execho]

Monsieur Hénard devrait proposer au Docteur Chassang d'utiliser des demis médecins après cinq années de médecine pour faire une profession intermédiaire,il sera bien reçu.

[erick]

Même réponse que pour Loulic: je ne vois pas mon rôle, ni ma profession, ainsi. Pour moi il ne s'agissait jamais d'une fonction fixe et immuable, mais d'une profession évolutive en fonction des besoins changeants des usagers. Une IDE française ou un "nurse" américain de 1900 n'avait pas le même rôle que ses collègues d'aujourd'hui, il va de soi que l'IDE de demain sera également différent.

Bien évidemment, si vous prenez en exemple les gardes malades du début du siècle dernier,j'ai un rôle complétement différent, puisque formé sous programme 1978, et avec 20 années d'experiences pour le dire.
Il me semble qu'en schématisant à l'extreme, j'ai un rôle éducatif et de prévention auprés d'une ou d'un groupe de personnes, avec le souci d'une prise en charge globale, pendant que le médecin, depart sa spécialisation, soigne le patient sur l'organe à "réparer".
Je prend l'exemple d'un nursing, oh ce n'est pas que je veuille en parler pour l'acte lui même, mais bien prendre le nursing comme outil, temps nécessaire afin de déceler tout problème auprés de mes patients me permettant de mettre en oeuvre mon rôle éducatif et de prévention dans le seul soucis d'une prise en charge global du dit patient pendant que le rôle du médecin, lui, étant de "réparer" l'organe malade.

Que s'est t'il passé depuis les années 90. Mais ceci, le temps de la toilette doit durer 25 minutes. Effectivement l'acte lui même dure 25 minutes.
Ce qui exclue d'emblé l'acte préventif, l'acte éducatif si le problème se pose.
Si je juge en tout bon professionnel de santé, qu'un acte éducatif ou de prévention doit se faire, je n'ai que pour seule solution que cela doit tenir dans les 25 minutes, ou alors au dépend du temps que j'aurais pu consacrer à une autre personne.
Ce que j'appelle ne plus soigner une personne dans sa globalité, ou en soigner une au dépend d'une autre.

Que se passe t'il aussi depuis 2003, dans un article de Carnet de Santé dont je ne me rappelle plus le numéro, M. Berland décrete que le nursing par une IDE est utile pour déceler une escarre, mais tout nursing n' a pas comme corollaire une découverte d'escarre et que l'acte de nursing peut donc se faire par un autre professionnel.
M. Berland n'est pas infirmier, il ne peut donc savoir ce que peut dire nursing pour un infirmier, et in fine le nursing n'est pas là que pour déceler une escarre.

Sur l'acte de nursing en lui même, et si 25 minutes est pour une toilette simple, travaillant en Pneumo, Gastro, cancéro et soins palliatifs, un jeun prolongé, une antibiothérapie ou d'emblée l'acte de chimiothérapie entraine ou risque d'entrainer une muscite.
Là aussi, le temps que je prendrai pour surveiller de plus prés la bouche de mon patient sera un temps que je ne prendrai pas pour autre chose ou pour un autre patient, pour que ce terme de globalité soit effectif.

Voir pire, agir de façon parcellaire sur mes patients en laissant le reste du nursing à mes collègues ASD, ce qui pour moi est strictement non envisageable.
Tout cela parce que une personne n'étant pas infirmier décide pour moi ce que je devrai faire, ,décide pour moi ce à quoi j'aspire en tout indépendance du fait de mon titre professionnel.
Comprenez vous enfin ce que je veux dire, ou allez vous encore faire la sourde oreille?