infirmieres praticiennes un jour en france..???

[erick]

Par contre, se plaindre sans cesse et sans rien cèder, en refusant tout proposition d'emblée pour recentrer le débat sur sa propre vision malgré un besoin evident de changement, c'est faire du tort et aux patients, et à sa profession. Dans la filière de soins j'estime qu'on n'a pas ce luxe.

Oh, mais rassurez vous, je suis tout autre sur le terrain. Là je ne me plains pas, j'agis en fonction de mes possibilités. Sur le site bleu, je dis ce que je pense.
"Sans rien céder", mais vous n'y etes pas, le terme est trés mal choisi, je tente de récupérer.

Besoin de changement, vous en avez besoin, ou vous a t'on dit qu'il y a besoin?
Evolution, que nénni, adaptation est le bon terme, et cela veut dire tout autre chose, comme bien évidemment faire du tord au patient et à sa profession.
Et là oui, je vous donne raison, dans la filière du soin, j'éstime aussi que l'on n'a pas ce luxe d'aller d'emblé tête baissée à l'interieur d'une évolution que l'on choisi pour nous sans que les choses soient correctement définies, vous le dites vous même.

mais tout ceci est bien trop phylosophique et idéaliste pour que cela soit concret, j'en conviens.

[erick]

Pouf-pouf, quel lapsus révélateur!
Pour vous la collaboration se fait entre le médecin et l' IPA, mais surtout pas entre le médecin et " l'IDE de rien", je vous rappelle qu'une infime partie de notre profession sera IPA, le gros des troupes sera toujours "IDE de rien"

C'est justement parce qu'on n'est pas les "IDE de rien" que j'ai utilisé ce terme. J'ai sufissament évoqué l'image de l'IDE français de lui-même pour faire comprendre que c'était de la provoq', faut suivre un peu et éviter de sauter sur le premier degré.

Inutile de me demander de suivre les choses, j'estime savoir ce que je dis, vous non.
Ce n'est pas vous en tant que personne qui me fait bondir, mais bien ce que vous écrivez.

[execho]

les personnes que la maladie place en situation de "perte d'autonomie" sont des personnes malades qui devraient toutes relever de la législation d'assurance maladie.laurence parisot ne le veut pas,pas question d'augmenter la part de cotisation patronale,donc pas de cinquième risque sécurité sociale.La perte d'autonomie "due à la vieillesse"c'est à dire touchant naturellement toutes les personnes âgées n'existe pas.Par contre l'absence d'autonomie due à l'âge existe pour un groupe d'âge:les enfants.L'aide apportée par les auxilliaires de vie relève du social mais est bien nécessitée par la maladie,en ce sens cela ne les transforme pas en soignant(voir Erick) mais le financement devrait relever de la sécu.Il y a confusion dans tous les articles des journaux sur le terme soins dans le débat sur le financement de la dépendance.

[erick]

Ps Et si quelqu'un pouvait avoir la gentillesse de me faire une explication claire de "la plus value dans les soins infirmiers", car mis à part une notion d'argent, je ne vois vraiment pas...puis de m'expliquer comment le fait d'agrandir notre palette de compétences nuirait à cette "plus-value"....merci

Ceci, et j' y réponds bien volontier puisque c'est moi qui met ceci sur le tapis.
En me dépouillant de mon rôle propre, de mon aspiration professionnelle, dont j'ai donné exemple, il y a perte de la "plus value" que j'apporte en tant qu'infirmier dans la filière des soins.

Une personne moins formé n'ayant suivi qu'un atelier toilette, ne fera la toilette qu'en terme d'acte et non prendre cet acte comme un outil pour aller plus loin en terme de notion de prévention et d'éducation, consultation purement infirmère pour prendre en charge une personne dans sa globalité et non laver un corps.

le médecin sur l'organe malade, une toiletteuse, ah! mais que deviens la démarche de soin afin de prendre le patient dans sa globalité. C'est donc une moins-value, une perte de sens, un abandon.

L'on nous parle de besoin et d'évolution, mais comme vous je ne vois que l'impact financier. La santé coute cher, mais c'est bien parce que c'est irremplaçable que cela coute cher, faire des économies, oui bien évidemment, mais sans que les choses soient correctement définies, c'est à tord et à travers que cela se passe.

Se réjouir d'une évolution, de nouvelles compétences pour le corps infirmier.

Allons, réfléchissez, il ne s'agit pas de nouvelles compétences, puisqu'elles existent déjà et atribuées au médecin. Ce qui est nouveau, c'est qu'elles vont être attribuées à l'infirmière, avec un cursus moindre que celui du médecin. Ce qui a comme corollaire, l'émergeance de compétences initialement attribuées à l'infirmière, déstinées à d'autres professionnels n'ayant suivi que sous forme d'atelier, un acte dépouillé de tout son sens lorsqu'il est fait par une infirmière.

Comment peut on alors parler de filière en terme de lien entre professionnels, lorsque chacun agit en terme d'acte auprés du patient ce qu'il a à faire,sans ce soucier de l'autre et donc du projet de soin.
C'est éxagéré, mais cela tend à, en créant une multiplicité d'intervenants sans que les choses soient d'emblé définies ou comprises.

Comment peut on alors parler de compétences, puisque ces mêmes compétences initialement dévolues au professionnel en vigueur, sont entachées de problèmes organisationnels par manque de temps, de moyens, de personnels, de coût pour la CPAM se déclinant en crédit d'impôts, de bonne répartition de professionnel sur tout le territoire et donc organisée. Ces mêmes compétences seront diminuées par le temps d'étude, le temps de cursus diminué.

Si l'on parle de diminution et d'abandon de missions, il ne peut s'agir de plus value.
Et lorsque je vois que certains se réjouissent de l'évolution, je me demande bien comme vous ou est t'elle donc?
Sinon l'impact financier de la chose bien évidemment.
Si certains se réjouissent de la création d'IPA, j'ai plutôt tendance, et ce depuis bien longtemps, de prendre un poste d'ASD plutôt que d'IDE avec la frustration que cela sous entendrait.

[Anonyme222222]

Et je rajouterai que l'on nous présente cette IPA comme 1 IDE à compétence médicale limitée... Quelle plus value pour le patient polypathologique en ville mais aussi dans un désert rural ou péri-urbain ?

Ah, au fait nous avons déjà des IDE en pratique avancée infirmière.

[christophe65]

On peut se demander aussi pour le suivi de certaines pathologies, si on a besoin d'une consultation systématique d'un médecin.
Je donne en exemple le suivi d'un patient traité pour HTA et pour diabète de type 2.
Si son traitement est équilibré, pourquoi devrait-t-il voir un médecin tous les trois mois pour le renouvellement d'un traitement, un infirmier spécialisé, ne serait-il pas capable de lui prendre sa tension, de voir s'il n'a pas des signes d'insuffisances cardiaque, de surveiller les pouls pédieux,de prescrire un bilan sanguin,un recueil des urines quand nécessaire, de faire une éducation thérapeutique si nécessaire, de demander s'il n'a pas des douleur précordiales, s'il se fait surveiller les yeux régulièrement...
Au moindre déséquilibre, signe suspect, il serait envoyé, vers un médecin.
Il y a 40 ans, on a bien estimé que certaines tâches pouvaient être faites par des aide-soignants et non des infirmiers.

[Nephilim]

On peut se demander aussi pour le suivi de certaines pathologies, si on a besoin d'une consultation systématique d'un médecin.
Je donne en exemple le suivi d'un patient traité pour HTA et pour diabète de type 2.
Si son traitement est équilibré, pourquoi devrait-t-il voir un médecin tous les trois mois

Tu dis qu'il "suffit" de surveiller l'atteinte d'organes cibles ou de pathologies associées, mais dans ce cas là pour diagnostiquer il "suffit" là aussi de chercher des signes cliniques et de prescrire des examens complémentaires, c'est tout simple quand on sait.
Tu penses pas que les 10 années d'étude (qui plus est sont des années ou le travail est intense du début à la fin) sont amplement nécessaires pour essayer de prendre en charge au mieux un patient ?
En plus tu donnes pour exemples 2 types de pathologie qui sont déjà parfois mal prises en charge par les généralistes...

[loulic]

Donc l'IPA se substitue alors au médecin généraliste qui fait déjà ça très bien pour 23 euros. Et pour que ce soit intéressant financièrement il faut donc que la consult d'IPA soit moins chère et ne débouche pas sur une consult médicale.

Donc l'IPA aurait pour tache de suivre des patients "en bonne santé" ? Et au moindre problème on passe le relais au médecin ? Ca n'a pas d'intérêt, si ?

Si son traitement est équilibré, pourquoi devrait-t-il voir un médecin tous les trois mois pour le renouvellement d'un traitement, un infirmier spécialisé, ne serait-il pas capable de lui prendre sa tension, de voir s'il n'a pas des signes d'insuffisances cardiaque, de surveiller les pouls pédieux,de prescrire un bilan sanguin,un recueil des urines quand nécessaire, de faire une éducation thérapeutique si nécessaire, de demander s'il n'a pas des douleur précordiales, s'il se fait surveiller les yeux régulièrement...
Au moindre déséquilibre, signe suspect, il serait envoyé, vers un médecin.

Ca, c'est déjà le rôle d'une IDE.

Il y a 40 ans, on a bien estimé que certaines tâches pouvaient être faites par des aide-soignants et non des infirmiers.

Et ?

[christophe65]

Les dix années servent à mettre en place un traitement, à faire un diagnostic différentiel, ce qui n'est pas la fonction de l'IPA dans mon exemple.C'est pour cela que je précise qu'au moindre doute,une consultation médicale est mise en place.

[Anonyme222222]

christophe65, que fais tu du médecin généraliste polyvalent qui est encore considéré comme médecin de famille et qui a une vision globale et connaissance du patient ? Quelle serait sa place dans la chaîne du soin de ville entre l'endocrino et l'éventuelle IPA ?
Parce que en admettant que le patient aille bien et soit équilibré car bien suivi par son MG, quel intérêt de consulter 1 IPA ? Et si ce n'est pas satisfaisant, quel intérêt de consulter 1 IPA qui devra réorienter sur une consultation médicale ?
Quel statut pour ces IPA ? Salarié en structure, mixte, libéral ? Le salaire ou montant de la consultation ?

[loulic]

Les dix années servent à mettre en place un traitement, à faire un diagnostic différentiel, ce qui n'est pas la fonction de l'IPA dans mon exemple.

Quelle est alors sa fonction ?

En outre dans votre exemple, l'IPA n'a aucune prérogative supplémentaire à l'IDE.

[vanille64]

çà me fait rire (jaune) car je me suis retrouvé dans le cas des déserts médicaux, sans toubib sur place pour m'aider à exercer ... à m'occuper d'une population de 1500 personnes dont 253 enfants scolarisés en primaire, 51 nourissons, 19 femmes enceintes, 79 adolescents difficiles ... des vieux, des jeunes ...

Pouvez vous précisez à quel titre vous vous occupiez de ces gens..
..curatif....
..préventif....
..autre..
Dans de nombreux villages les maires sont des IDES...très appréciés
En étant IDE vous êtes le 1e maillon de la chaine sanitaire....il ne s'agit donc pas de désert....

[loulic]

Un désert médical se définit bien par l'absence de médecin. Si vous n'en avez pas sous la main, même avec 100 IDE pour 1 000 habitants, vous êtes dans un désert médical.

Mais j'ai comme dans l'idée que Seringue parle d'un exercice non métropolitain de la profession. Enfin, je pense, je ne suis pas sûr.

[vanille64]

Un désert médical se définit bien par l'absence de médecin. Si vous n'en avez pas sous la main, même avec 100 IDE pour 1 000 habitants, vous êtes dans un désert médical

.
c'est donc comme dans certains hopitaux....surtout la nuit ou de garde...pas sous la main...

Mais j'ai comme dans l'idée que Seringue parle d'un exercice non métropolitain de la profession. Enfin, je pense, je ne suis pas sûr.

je le crois aussi......travaillez et voyager...donne une véritable autonomie....personnelle et professionnelle....valeur ajoutée qu'il est très dificile d'assumer lorsque l'on rentre au bercail ou chacun défend son pré carré...en se cachant derrière les règles....

[christophe65]

En outre dans votre exemple, l'IPA n'a aucune prérogative supplémentaire à l'IDE.

Dans mon exemple l'IPA represcrit si elle ne détecte pas de soucis, le traitement, ainsi que les bilans, examens prévus pour le suivi.Ce qui permet au médecin de se concentrer sur les patients qui ont des troubles nouveaux, et de compenser leur forte diminution. Les IPA prennent en charge les pathologies chroniques. J'aimerai savoir si aux USA les compétence des IPA sont plus étendues et à quel niveau.