jeune diplomée et prise en charge d'un patient en soins pal

[la_misss]

voila je vous fais part d'une situation qui me révolte
donc je suis infirmière jeune diplômée et je travaille depuis un moi dans un service de gériatrie de 30 patient (anciennement long séjour et devenu ehpad depuis quelque mois)

nous avons un patient agé de 84 ans qui est rentrée dans le service il y a un mois et demi l 'objectif est une prise en charge "soins palliatifs" avec pas d'acharnement thérapeutique car ce patient présente une carcinose péritonéale stade très avancée avec des méta hépatique ...

donc c'est un monsieur qui au niveau de l'état général a des œdèmes ++++ ( au début surtout au niveau des membres inférieurs et maintenant il en a aussi au niveau génital , aux membres sup +++) , il a aussi de l'ascite +++ , il est de plus en plus encombré..;

c'est un patient qui est bien pris en charge pour la douleur (patch durogesic.. par contre il est énormement angoissé malgré le ttt anxoilytique


voila ce que je ne comprend pas et peut être pourrez vous m'éclairer:
- il est perfusé de 500 cc de glucidion tout les jours , il a 60mg *3 par jour de cortansyl alors qu'il a de plus en plus d'œdème et qu'il est dans un inconfort atroce
- le médecin a décidé de ne pas faire intervenir l 'équipe mobile de soins palliatifs , moi je trouve ça dommage car dans un service de gériatrie il nous ai difficile de pouvoir bien accompagner ce patient avec le peu de temps que l'on peu lui accorder
dailleur quand j 'ai demandé lors d'une relève pourquoi les soins palliatifs ne viennent pas , l'infirmière référent en soins (elle est référente sur plusieurs unités) m' a dit que je dépassai complétement ma fonction d'infirmière et que je n'étais pas médecin... à dire que l'on ne doit pas réfléchir dans notre métier

enfin tout ca me bouleverse car tout les jours je vois ce patient dans une souffrance psychique et ne pouvoir rien faire de plus me révolte
quand je demande au médecin " à quoi doit-on s'attendre pour ce patient?" : il me répond ben il va mourir! super ca je le sais bien mais j' ai l'impression de ne pas pouvoir assez l'accompagné qui est d'aileur le point de vue générale de l'équipe

dite moi ce que vous en pensez et si vous avez des conseils à me donner j 'en serai ravie

et dsl pour l'orthographe...

[erick]

Bonjour La_miss.
Est ce que ton patient a un abord veineux?

Ton patient est sous antalgique palier 3, a t'il mal? a t'il des boli?
Il est sous anxiolytique, quel est ce traitement, comment est t'il administré?

le cortancyl est un cortico, cela n'a rien à voir avec l'oedème, mais pour la carcinose afin d'ouvrir la lumière intestinale certainement comprimée par la patho, ainsi qu'un effet anti-émétique, donc pour diminuer la stase digestive, ce traitement est donc per os.
le traitement est t'il associé avec un anti-émétique?

Ton patient a des oedème et est encombré, il doit être en anurie.
Mange et boit t'il?
Sinon 500cc d'hydrat est pour son confort, bien que je comprennes ton dilême hydrat/oedème.

A t'il un traitement pour les encombrement, genre scopoderm

Tu es en souffrance,cela je le comprends, mais comprends aussi l'IDE en EMSP si tu la braques, bien que je sois aussi révolté que toi, moi travaillant en médecine onco et soins palliatifs sans moyens
voilà pour le premier jet
a toi.

[la_misss]

je sais bien que le cortancyl est donné pour son cancer , et oui effectivement sa pathologie crée un compression , il est souvent en anurie mais bon le patient il gonfle de jour en jour donc je me demande le rapport bénéfice/ risque de ce traitement et de la perfusion
la perfusion a été mis en place ( en sous cutané d'ailleur il se l'arrache souvent) car il ne buvais pas assez alors que je pense que les apports hydrique peuvent être maintenue par voie orale
et en fait ce n'est pas l'infirmière réferente en soins palliatifs dont je parlais
en fait c' est une infirmière qui dans la structure est référente en soins c'est tout. elle est juste persuadé que tout ce traite par médicament comme l'angoisse alors que je pense que ce monsieur a besoin de relation humaine avant tout. malheureusement on pas fait appel à EMSP car c'est seulement le médecin gériatrique qui décide tout seul m' a rappelée cette infirmière référente

au niveau des traitement rien ne passe passe par voir veineuse il est PER os mais vu qu'il fait des fausse route tout est pilé donc la aussi je sais pas si les ttt sont aussi efficace.
au niveau de la douleur , on évalue tout les jours mais il a en systématique un patch de durogesic 12 microgrammes , et du dafalgan 1G *3 par jour et si besoins il a actiskenan 10 mg jusqu'à 4* par jours
au niveau de l'encombrement , il sous oxygène 3l/min mais il supporte très mal les lunettes , on peut aussi lui faire des aérosols mais soit il les refuses catégoriquement ou alors si il accepte il garde pas du tout le masque
par contre je crois qu'il existe des patch pour l'encombrement bronchique non?

[erick]

Oui et le traitement pour diminuer l'encombrement est la scopolamine s/c ou scopoderm en patch, mais qui assèche les muqueuses donc larmes artificielles et soins de bouches sont de rigueur.
Aérosol? mais arreter de l'embéter, de plus si on ne fait rien contre l'encombrement, à quoi sert l'oxy? ou en est t'il en sat, est t'il nécéssaire encore de prendre les constantes.
Puis si constantes non prise pourquoi l'oxy, pour faire bien?

S'il refuse l'hydrat en sous cut arretez, et faire sois de bouche++++ ou eau en sray, mais en as tu et quel moyen en temps aussi pour tout faire
Même à l'hosto, moi aussi je suis limité donc.....

présence humaine, oui biensûr, mais avec quel moyen, encore une fois je te comprends.
Bof donc, si pas de EMSP

Pareil pour la voie PO si fausse route, Rhô n'importe quoi!
a tu du paralyoc à faire fondre sous la langue, ouvrir la gélule d'acti et mettre les granules sous la langue

Qu'utilise tu en anxiolytique?

[la_misss]

Il sature entre 90 et 94% sous o2 3l on est sensé contrôler la sat 2* par jour mé c pas tjr fait, merci pour le l’idée du patch de scopoderm ca peut être une bonne solution et pas embêtante pour le patient je pense que les oins de bouche et larmes artificielle sont possible on le fait a d’autres patient donc y a pas de raisons
Pour l’hydrat , c’est sur que c’est plus difficile de trouver du temps mais c’est à discuter avec l équipe , ca serai mieux pour lui une hydratation orale en pl
Pour le paralyoc je crois pas en avoir dans mon amoire à pharmacie mais bon je peu tjr voir si la pharmacie en fournie
Et pour l’anxiété il est traité par alprazolam 0.25 mg 4* par jour en systématique et il a un comprimé en plus pour la nuit si besoin
et pour dormir il a immovane 7. Mg un demi cp pour la nuit , + ½ cp si besoin en plus sur la nuit
mais comme je te dit le traitement est pilé , moi j’essai parfois de lui donné non pilé (quand petit comprimé et bien installé en position assise et quand moins encombré et pas de toux)) sous surveillance bien sur !
En tout cas merci de ton soutient et merci pour les conseils ca me rassure bcp

[erick]

Pour l'anxiolytique, tu utilise déjà un benzo.
Pourquoi ne pas proposer au médecin du léxomil,bezo aussi et qui a aussi l'avantage que l'on puisse le donner en sub lingual:1/4 de cp?

Si ton patient communique, qu'exprime t'il?

[la_misss]

ok je verrai pour l'anxiolytique cependant dans le service aucun patient ( ceux chez qui nous donnons les ttt pilés) prend les traitements en sub lingual alors j'espère que le médecin acceptera ces petits changement qui au fond sont très importants

sinon le patient exprime en ce moment bcp de colère , d'angoisse ( il cri dès qu'il se retrouve seul), il exprime son mal etre son inconfort du à sa pathologie et aux oedèmes car il a toute sa tête (il n'est pas au courant du diagnostic cancéreux mais il voit très bien les modifications corporelles) , il dit qu'il na plus du tout le moral malgré le fait qu'il soit très entouré par sa famille , il refuse par exemple de manger tout seul (alors qu'il en est capable) mais il le fait car il a tellement besoin de cette présence autour de lui je pense que ca le rassure, je pense aussi qu'il a peur

[rosadelbreyzhou]

Bonjour,
en te lisant, il me vient à l'idée que ce patient est encombré car il a de l'ascite (mais ce n'est pas la seule chose).
c'est assez fréquent chez les personnes ayant une carcinose péritonéale.
Dans mon service, le médecin pratique régulièrement des ponctions d'ascite sur ce genre de patient afin de le soulager. Et cela règle beaucoup de problèmes. Le patient se sent beaucoup moins compressé et est généralement soulagé ensuite. Il retrouve alors une meilleur fonction respi et est moins douloureux.

[la_misss]

effectivement il a de l'ascite il y a deux semaines ont lui à fait une ponction ou on a retiré 800 ml , le patient a été bien soulagé pendant deux à trois jour puis de nouveaux son ventre à repris le même volume