IDEL et "choix d'activité"

[Indis]

Hi,

Petite question curieuse !

Une "vieille" (dans le sens bientôt à la retraite et faisant ça depuis 35 ans) IDEL de mon village va bientôt prendre sa retraite. J'avais regardé par curiosité ce qu'elle faisait, comment ça fonctionnait etc et on en a discuté.

Sa particularité c'est qu'elle a choisi de "limiter son activité":


- en terme de temps: Elle commence à 8h le matin (et gère les patients DID en début de tournée), fini à 12H, reprend à 18H30 et fini à 20H. Se sont des horaires qui me semblent plutôt "cool". A côté de ça elle prend des remplaçant très très très rarement, quoique plus régulièrement depuis un certain temps... (la vieillerie sans doute.... )

- en terme de soins: Aucun nursing, aucun "soins compliqué". Diplômée d'avant 80, elle n'a au final fait que peu de formation et, n'assure pas des "gros soins" de type chimiothérapie, dialyse péritonéale, pas de trop gros pansements.. etc etc (aucun jugement là dessus, chacun voit midi à sa porte).... en résumé: pansements de cicatrices post-op, bilans sang, HGT et insuline représentent plus de 90% de son activité


Ayant un certain CA, je me demande de quelle manière, quelqu'un qui voudrait reprendre à la suite, pourrait estimer le "CA réel" qui pourrait être le sien si il (ou elle! ) était amené à reprendre le secteur... avec des horaires plus larges et soins réalisés plus larges aussi ?

J'ai peu d'infos par contre. J'imagine qu'elle a laissé les patients plus lourds à des collègues du secteur (très très très rural .... ) ... etc etc ...

[pamela06]

Je pense que son CA sera calculé comme tous les autres : en faisant la moyenne des CA des 3 dernières années, où est le problème ? Ce genre d'horaires n'est pas rare, et surtout pas réservé aux personnes en fin de carrière.

Avec ma collègue (moyenne d'age 30 ans) on a fait le choix de faire passer notre qualité de vie avant nos revenus. On fait les même horaires environ que ta collègue, la seule différence c'est qu'on fait des nursings légers et des soins techniques en plus car notre DE est récent.

Ma collègue a des enfants en bas age, moi je suis enceinte et il est hors de questions de faire des tournées de folie, de ne pas voir notre famille, de se dépécher tout le temps pour être à l'heure ...

On a une 15aine de patients par jour, on ne commence jamais avant 8h en semaine et 8h30 - 9 h le week-end (il faut bien emmener les enfants à l'école, et si c'est pour payer une nourrice, autant bosser moins que de tout lui redonner).

J'ai déjà exercé dans un cabinet où les IDE faisaient des journées à rallonge, des 6h-14h / 16h-21h et franchement très peu pour moi ! Le CA avait beau être intéressant, mon mari travaille aussi à son compte et si c'est pour tout redonner aux impôts en bossant comme un tyran ... non merci

C'est ça l'avantage du libéral, chacun fait ce qu'il veut. Moi pour rien au monde je ne changerais pour une tournée plus complexe, même pour 5000 € nets par mois.

J'admire les filles qui travaillent comme ça, moi à la longue je m'épuiserais, sans compter le bazar pour tout facturer derrière.

[Indis]

Euh...

Ben à aucun moment j'ai jugé quoi que se soit, ses horaires et les soins choisis. La question était surtout, qu'entre une personne qui "adapte" son temps, comme cette collègue, et une personne qui, derrière, à la reprise de la patientèle voudrait, elle, élargir son activité, en temps et en type de soins, il y a une marge.

Donc, ce qui convient à l'une ne convient pas forcément à l'autre et inversement. Ainsi, la collègue en question s'en tire avec un CA qui est à mon avis relativement bas, sans doute très différent de ce qu'il pourrait être avec un "panel de soins plus large" effectués sur ce secteur... et je me demandais donc comment appréhender cette différence =)

[idel31]

En fait Indis, il y a plusieurs chose dans ta question.
Sur le CA, comme dit precedemment, c'est calculé sur celui des 3 dernieres années et ça c'est chiffrable. Par contre si la personne qui reprend veut augmenter ce CA et augmenter la patientèle, libre à lui, il fera comme bon lui semble mais en aucun cas ça ne peut rentrer dans l'estimation du prix de vente au depart...

[pamela06]

Je me suis mal exprimée Indis, c'était pas une critique

La personne qui veut racheter la clientèle de cette IDEL le fera en connaissance de cause, car de toute façon il y aura présentation de clientèle donc ils le verront bien, et l'IDEL l'élargira si elle le souhaite.

Ca peut être une bonne affaire pour une IDEL qui ne veut pas payer trop cher son rachat de clientèle en développant un peu la tournée existence, parfois ça vaut le coup car en faisant le tour des pharmacies et hopitaux ça peut aller vite (quelques mois).

Ca évite aussi de s'endetter trop longtemps pour acheter une clientèle plus conséquente et donc plus chère.

C'est toujours mieux que de partir de zéro et de galérer pour trouver des patients, c'est très stressant.

[Indis]

Bah, je me tâte encore (trop de choix tue le choix) mais, c'est un peu à double tranchant, puisque j'imagine que ces patients "refusés" et envoyés vers une collègue ou une autre structure de soins ne vont pas revenir miraculeusement vers "la nouvelle personne qui reprend le secteur" ?

Après en effet, c'est aussi avantageux d'un autre côté, puisque, comme tu dis, ça fait un rachat moindre en terme de coût ... reste que je n'arrive pas à appréhender cette "élargissement de clientèle", est-ce qu'il est vraiment possible. Est-ce que les autres IDEL proches ne sont pas contente elles, d'avoir quelques patients en plus... ?

Etc etc... pfeuh :=P

[pamela06]

Je me doutais que tu avais pour projet de racheter sa clientèle

C'est à toi de voir, mais si tu as peur que la "réputation" de cette IDEL te suive, le plus simple c'est de créer ta propre clientèle, là au moins c'est gratuit (mais un conseil, il vaut mieux avoir quelques économies d'avance).

Avant de créer mon cabinet je travaillais avec une IDEL qui voulait partir ensuite en retraite et me vendre sa clientèle, mais cette IDEL avait très mauvaise réputation sur le secteur (je ne l'ai su qu'une fois installée avec elle évidemment) et je n'ai pas donné suite de peur que son nom de suive et soit associé au mien.

Après si ton IDEL est appréciée, si c'est juste qu'elle bosse moins que toi, ce n'est pas grave, tu iras de toute façon te présenter auprès des pharmaciens, médecins et hôpitaux de ton secteur et tu leur diras à ce moment là quels sont les soins que tu fais, tes horaires ....... n'hésites pas à te "vendre", à être souriante ... ça compte beaucoup

[caducee1717]

Je crois que c'est plutôt un bon "coup" (oups le formule n'est pas jolie mais elle est explicite) car si tu reprenais cette patientèle tu es tout de même assurée d'avoir un minimum de soins, de ne pas t'embarquer dans un cabinet hyper technique, et d'investir de façon raisonnable en regard du CA actuel (potentiel).
tu aurais ensuite la possibilité d'élargir ton activité et de "reprendre" la main sur un secteur laissé quelque peu en friche par cette collègue qui avait un choix différent.
De plus en réactualisant les info concernant ce cabinet, en faisant le tour des pharmacie, médecin, réseaux, bref en diffusant l'info il y a des gens qui vont revenir, ça j'en suis certaine. De plus il semble que soit en milieu rural donc les infos y circulent tout de même assez bien en général ( moi par exemple j'ai fait connaissance au début de la factrice du village, on a bien "papoté" et finalement j'ai appris quelle avait diffusé pas mal l'info de mon installation sans même que je le lui ai demandé...)
franchement je pense que c'est plutôt une opportunité, et poses-toi le problème à l'inverse :
imagines que pour des raisons qui te sont propres tu choisisses finalement de laisser passer, et que ce soit un ou une IDE "aux dents longues", qui ratisse large, plus que large, et qui finalement finissent pas faire du tort à l'activité globale des cabinets alentours, donc aussi le tien?
La balance risques/bénéfices me parait plutôt favorable...

[closerie]

D'accord avec Caducée40 ,ce qui compte c'est plus la réputation et la longévité du cabinet que son CA ,tu démarres avec un fond de patientèle qui te permets de faire face aux factures ,et libre à toi d 'accepter les prochaines demandes de soins :nursing,chimio etc...et de signaler aux patients ,médecins et pharmaciens que tu fais plus de "technique" ,le bouche à oreille fera le reste .Tu verras qu'avec le temps la patientèle se modèle en fonction de ta personnalité,et les patients bougent.
Je pense que cette proposition est plutot un bon plan .

[Anonyme222222]

Je suis d'accord avec closerie et caducee40
Si le libéral te tente et que les prétentions financières de la "vieille" ne sont pas démesurées, tu peux aussi éventuellement envisager de prendre un remplaçant, collaborateur, associé rapidement pour ne pas t'user prématurément.

Ayant un certain CA, je me demande de quelle manière, quelqu'un qui voudrait reprendre à la suite, pourrait estimer le "CA réel" qui pourrait être le sien si il (ou elle! ) était amené à reprendre le secteur... avec des horaires plus larges et soins réalisés plus larges aussi ?

- Dessiner ton projet professionnel : Ce dont tu as envie ou pas ? Ce qui t'intéresse et ce qui est rédhibitoire tant sur les plan pro que perso ? Poser aussi la question financière (investissement/charges/revenus).
- Il faudrait commencer par connaître son CA et de quoi il est constitué (relevé SNIR)
- Faire une étude de marché pour appréhender l'offre et la demande du secteur (type/âge population, structures en présence dont SSIAD et HAD, nombre d'IDEL
- Commencer à regarder notre NGAP
- .../...