Sédation par des non anesthésistes
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Sédation par des non anesthésistes
Il faut être médecin ou infirmier anesthésiste pour pratiquer l'anesthésie. Ce n'est pas sans raison.
Des cowboys avec un coloscope qui se lance à l'assaut d'une seringue sans trop savoir ce qu'elle contient,il y en a eu. Le problème, c'est que quand il y a un problème, il y a des morts. Savoir gérer les imprévus, c'est le but et le quotidien de l'internat d'anesthésie et des deux ans d'études d'IADE.
Des cowboys avec un coloscope qui se lance à l'assaut d'une seringue sans trop savoir ce qu'elle contient,il y en a eu. Le problème, c'est que quand il y a un problème, il y a des morts. Savoir gérer les imprévus, c'est le but et le quotidien de l'internat d'anesthésie et des deux ans d'études d'IADE.
IADE - Lille
Re: Sédation par des non anesthésistes
Franchement je trouve que c'est un scandale!
Comment peut-on deleguer ce genre de soins a de "simples" IDE (que je suis)?
Je suis panseuse et je trouve qu'on m'en demande deja bien trop, en me laissant notamment seule en salle avec un patient sous AG (meme si le MAR n'est vraiment pas loin, ce n'est pas une raison).
J'adore mon poste de panseuse mais si un jour, nous en venons vraiment la, je fuirais sans aucun regret!
Je n'ai pas la compétence pour injecter du Dip', Suf' et autres...
Qu'en pense la SFAR de tout ceux-ci?
Comment peut-on deleguer ce genre de soins a de "simples" IDE (que je suis)?
Je suis panseuse et je trouve qu'on m'en demande deja bien trop, en me laissant notamment seule en salle avec un patient sous AG (meme si le MAR n'est vraiment pas loin, ce n'est pas une raison).
J'adore mon poste de panseuse mais si un jour, nous en venons vraiment la, je fuirais sans aucun regret!
Je n'ai pas la compétence pour injecter du Dip', Suf' et autres...
Qu'en pense la SFAR de tout ceux-ci?
"Nursing is an Art" F.Nightingale
IBODE - bloc des urgences
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Re: Sédation par des non anesthésistes
Je pense que si cela passe, il va y avoir des morts. Et se sera malheureusement le seul élément qui poussera vers le retour en arrière.
Il est évident que c'est plus rentable de faire faire les actes par des personnes non qualifiées, non formées et donc moins payées ...
Il est évident que c'est plus rentable de faire faire les actes par des personnes non qualifiées, non formées et donc moins payées ...
IADE - Lille
Re: Sédation par des non anesthésistes
en réanimation, ce sont bien des IDE qui manipulent les sédations des patients (midazolam ? pentothal ? morphiniques etc ???) et là ca ne choque pas grand monde....
tant qu'il y aura des débiles profonds, trop fiers d'eux et de la responsabilité qu'on leur accorde, en leur laissant faire des choses qu'ils ne maitrisent pas, on tournera en rond
tant qu'il y aura des débiles profonds, trop fiers d'eux et de la responsabilité qu'on leur accorde, en leur laissant faire des choses qu'ils ne maitrisent pas, on tournera en rond
"La fonction rechercher n'étant pas nuisible pour la santé, vous pouvez l'utiliser sans risque immédiat pour votre vie"
Re: Sédation par des non anesthésistes
Oui c'est certain mais il ne s'agit "que" d'un maintien de la narcose et non une induction de celle-ci donc c'est encore différent avec d'autres responsabilités (enfin a mon sens).Mimine a écrit :en réanimation, ce sont bien des IDE qui manipulent les sédations des patients (midazolam ? pentothal ? morphiniques etc ???) et là ca ne choque pas grand monde....
Esperons que nous n'en arriverons pas la avant le retour en arrière...zeb24 a écrit :Je pense que si cela passe, il va y avoir des morts. Et se sera malheureusement le seul élément qui poussera vers le retour en arrière.
"Nursing is an Art" F.Nightingale
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Re: Sédation par des non anesthésistes
En réanimation les drogues sont prescrites par des MAR ou des réa, l'équipe est entrainé et à l'habitude, il ne s'agit que d'entretien. Je ne suis pas sur qu'un gastro soit aussi bon.Mimine a écrit :en réanimation, ce sont bien des IDE qui manipulent les sédations des patients (midazolam ? pentothal ? morphiniques etc ???) et là ca ne choque pas grand monde....
IADE - Lille
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Fredester
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Re: Sédation par des non anesthésistes
Si c'est des Coloscopiste qui manipule les seringues , je gueulerais un bon coup au passage des angles coliques ou je mourrais d'un K colorectal .
Pas de remord , beaucoup de regrets
Re: Sédation par des non anesthésistes
je n'ai pas eu de reponses à ma question quand le sujet était affiché ,donc je réitere :
le SNIA est formelle :des gestes d'anesthésie ne peuvent etre accomplis que par des MAR ou des IADE.Quelle est la position du syndicat devant des gestes d'anesthesie pratiqués par des réanimateurs médicaux (donc non anesthésistes) ?
le SNIA est formelle :des gestes d'anesthésie ne peuvent etre accomplis que par des MAR ou des IADE.Quelle est la position du syndicat devant des gestes d'anesthesie pratiqués par des réanimateurs médicaux (donc non anesthésistes) ?
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Fredester
- Forcené
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- Localisation : Entre l'induction et le réveil
Re: Sédation par des non anesthésistes
Les médecins qui n'ont que le certificat de Réanimateur doivent être proche de la retraite , maintenant c'est un internat anesthésiste/réanimateur .
De plus je pense que dans la certification de réanimation il doit y avoir un petit topo pour savoir comme endormir un patient de réa
De plus je pense que dans la certification de réanimation il doit y avoir un petit topo pour savoir comme endormir un patient de réa
Pas de remord , beaucoup de regrets
Re: Sédation par des non anesthésistes
( Non, non, on peut être réa méd sans être anesthésiste, c'est toujours d'actualité.)
le texte du SNIA :
"Le SNIA a écrit:
RFE (Recommandations d'experts formalisés) sur la sédation par des non anesthésistes pour des actes invasifs : 3 millions d'actes sans sécurité anesthésique !
Le SNIA s'inquiète des nouveaux guidelines européens conduisant à la prise en charge de l'anesthésie pour des actes d'endoscopie digestive par du personnel non spécialisé en anesthésie.
Pour la plupart de ces actes à visée diagnostique, les accidents sont inacceptables. Comme il est inacceptable de voir laisser l'administration de profofol à des IDE, qui devraient avoir une "formation spécifique", alors qu'une formation et un diplome d'infirmier anesthésite existe en France.
En dehors de tout corporatisme exacerbé, il est capital pour la sécurité et la qualité des soins qu'un personnel compétent et expérimenté prenne en charge ces patients.
En France, actuellement seuls deux métiers couvrent ce champ de compétence, à savoir le Médecin Anesthésiste-Réanimateur (MAR) et l'Infirmier Anesthésiste Diplômé d'Etat (IADE).
La spécificité de cette prise en charge, aux frontières floues entre sédation et anesthésie, ne doit pas être confiée à du personnel n’ayant pas une qualification approfondie, validée, éprouvée et régulièrement mise à jour dans ce domaine.
Aussi, le SNIA affirme que la prise en charge efficiente et sécuritaire des patients devant bénéficier d'une endoscopie digestive doit être assurée par un personnel spécialisé en anesthésie, qui est le seul professionnel à posséder le background nécessaire à la gestion des complications pouvant survenir.
Toute autre forme d’organisation, qui serait en dehors des références actuelles d’organisation de l’anesthésie en France, représenterai un sacrifice de la qualité et de la sécurité des soins, sur l’autel de la rentabilité."
le texte du SNIA :
"Le SNIA a écrit:
RFE (Recommandations d'experts formalisés) sur la sédation par des non anesthésistes pour des actes invasifs : 3 millions d'actes sans sécurité anesthésique !
Le SNIA s'inquiète des nouveaux guidelines européens conduisant à la prise en charge de l'anesthésie pour des actes d'endoscopie digestive par du personnel non spécialisé en anesthésie.
Pour la plupart de ces actes à visée diagnostique, les accidents sont inacceptables. Comme il est inacceptable de voir laisser l'administration de profofol à des IDE, qui devraient avoir une "formation spécifique", alors qu'une formation et un diplome d'infirmier anesthésite existe en France.
En dehors de tout corporatisme exacerbé, il est capital pour la sécurité et la qualité des soins qu'un personnel compétent et expérimenté prenne en charge ces patients.
En France, actuellement seuls deux métiers couvrent ce champ de compétence, à savoir le Médecin Anesthésiste-Réanimateur (MAR) et l'Infirmier Anesthésiste Diplômé d'Etat (IADE).
La spécificité de cette prise en charge, aux frontières floues entre sédation et anesthésie, ne doit pas être confiée à du personnel n’ayant pas une qualification approfondie, validée, éprouvée et régulièrement mise à jour dans ce domaine.
Aussi, le SNIA affirme que la prise en charge efficiente et sécuritaire des patients devant bénéficier d'une endoscopie digestive doit être assurée par un personnel spécialisé en anesthésie, qui est le seul professionnel à posséder le background nécessaire à la gestion des complications pouvant survenir.
Toute autre forme d’organisation, qui serait en dehors des références actuelles d’organisation de l’anesthésie en France, représenterai un sacrifice de la qualité et de la sécurité des soins, sur l’autel de la rentabilité."
Une lecture attentive (ou même une simple lecture) du texte ci dessus vous donnera la position du SNIA.lioneltr a écrit :le SNIA est formelle :des gestes d'anesthésie ne peuvent etre accomplis que par des MAR ou des IADE.Quelle est la position du syndicat devant des gestes d'anesthesie pratiqués par des réanimateurs médicaux (donc non anesthésistes) ?
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
Re: Sédation par des non anesthésistes
"d 'accord avec toi ,les iade considerent les ide pour pas grand chose donc pas envie de les aider
deuxiemement : les methodes utilisés sont inacceptables pour moi , mais d'un coté la france est un pays où l'intimidation et le chantage fonctionnent alors pourquoi pas
troisieme point : pas d'accord avec la reconnaissance maitrise :iade ,puer ,ibode ou ide ont le niveau licence ,la base de tout ces metiers est le DE d'infirmier.Et ca il ne faut pas l'oublier.Un exemple : une cadre iade qui a fait un DU a le droit de se revendiquer doctorat ??(3 ans ide + 2 ans iade +1 an cadre +1 an de du =7 ans )Bien sur que non.
Un medecin a un doctorat ,s'il decide de passer un du d'echographie puis une autre spécialité,il aura facilement bac +10 ou 11.Et sera toujours docteur car c'est son metier de base.
Une iade ,a lui deplaire, restera avant tout une IDE car c'est la base du métier donc niveau licence
nb :je ne suis pas contre les iade , c'est meme une formation qui m'attire beaucoup"
C'est de vous il y a quelques mois, non ? Ceci explique t'il votre lecture particulière des positions du SNIA ? Lecture qui s'affranchit totalement du contexte notamment ?
nb, j'aime beaucoup votre dernière phrase, si, si j'ai beaucoup ri.
deuxiemement : les methodes utilisés sont inacceptables pour moi , mais d'un coté la france est un pays où l'intimidation et le chantage fonctionnent alors pourquoi pas
troisieme point : pas d'accord avec la reconnaissance maitrise :iade ,puer ,ibode ou ide ont le niveau licence ,la base de tout ces metiers est le DE d'infirmier.Et ca il ne faut pas l'oublier.Un exemple : une cadre iade qui a fait un DU a le droit de se revendiquer doctorat ??(3 ans ide + 2 ans iade +1 an cadre +1 an de du =7 ans )Bien sur que non.
Un medecin a un doctorat ,s'il decide de passer un du d'echographie puis une autre spécialité,il aura facilement bac +10 ou 11.Et sera toujours docteur car c'est son metier de base.
Une iade ,a lui deplaire, restera avant tout une IDE car c'est la base du métier donc niveau licence
nb :je ne suis pas contre les iade , c'est meme une formation qui m'attire beaucoup"
C'est de vous il y a quelques mois, non ? Ceci explique t'il votre lecture particulière des positions du SNIA ? Lecture qui s'affranchit totalement du contexte notamment ?
nb, j'aime beaucoup votre dernière phrase, si, si j'ai beaucoup ri.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
Re: Sédation par des non anesthésistes
on ne va pas rentrer dans la polemique
je suis d'accord quant à la position du SNIA pour les gestes d'endoscopie
pourtant cette phrase "En France, actuellement seuls deux métiers couvrent ce champ de compétence, à savoir le Médecin Anesthésiste-Réanimateur (MAR) et l'Infirmier Anesthésiste Diplômé d'Etat (IADE)" me questionne sur les reanimateurs medicaux dans les gestes d'anesthesie de tous les jours
loulic ,j'ai l'impression que mon post sur la reconnaissance maitrise vous a drolement marqué!Me ressortir ce post quelque mois plus tard ,je trouve ça très fort.Perso je ne me rappelle plus des messages des autres utilisateurs de ce forum ,meme ceux que je trouve
@+
je suis d'accord quant à la position du SNIA pour les gestes d'endoscopie
pourtant cette phrase "En France, actuellement seuls deux métiers couvrent ce champ de compétence, à savoir le Médecin Anesthésiste-Réanimateur (MAR) et l'Infirmier Anesthésiste Diplômé d'Etat (IADE)" me questionne sur les reanimateurs medicaux dans les gestes d'anesthesie de tous les jours
loulic ,j'ai l'impression que mon post sur la reconnaissance maitrise vous a drolement marqué!Me ressortir ce post quelque mois plus tard ,je trouve ça très fort.Perso je ne me rappelle plus des messages des autres utilisateurs de ce forum ,meme ceux que je trouve
@+
Re: Sédation par des non anesthésistes
En sortant la phrase du reste de la lettre vous lui faite perdre tout sens. Isolée, elle ne veut plus rien dire. Cette phrase fait référence à un contexte explicité plus haut.
Soit vous ne comprenez pas ce que le SNIA a écrit, soit vous êtes de mauvaise foi.
Soit vous ne comprenez pas ce que le SNIA a écrit, soit vous êtes de mauvaise foi.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
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Fredester
- Forcené
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Re: Sédation par des non anesthésistes
Mais ils ne font pas d'anesthésie !! ils font de la réanimationlioneltr a écrit :me questionne sur les reanimateurs medicaux dans les gestes d'anesthesie de tous les jours
Pas de remord , beaucoup de regrets
Re: Sédation par des non anesthésistes
ide-1981 a écrit :Oui c'est certain mais il ne s'agit "que" d'un maintien de la narcose et non une induction de celle-ci donc c'est encore différent avec d'autres responsabilités (enfin a mon sens).Mimine a écrit :en réanimation, ce sont bien des IDE qui manipulent les sédations des patients (midazolam ? pentothal ? morphiniques etc ???) et là ca ne choque pas grand monde....
Esperons que nous n'en arriverons pas la avant le retour en arrière...zeb24 a écrit :Je pense que si cela passe, il va y avoir des morts. Et se sera malheureusement le seul élément qui poussera vers le retour en arrière.
Bonjour,
l'induction de narcose est faite tous les jours par des IDE en réanimation médicale....et en SMUR n'est-ce pas aussi le cas ?
vataly
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