La cour supreme canadienne dit oui au mariage gay

[Durden]

ainsi soit-il

[Amodeba]

boup,

si tout le monde était d'accord, ce débat n'aurait aucun intérêt...

Amodeba

[Invité]

Y'a des gens qui baissent les bras dès qu'ils rencontrent une opposition...
Laissons les s'écraser y'aura plus de place au soleil pour les esprits combatifs !

[boup]

Y'a des gens qui baissent les bras dès qu'ils rencontrent une opposition...
Laissons les s'écraser y'aura plus de place au soleil pour les esprits combatifs !

non la je peux pas.
c'est pas une question de rencontrer une opposition. exemple didi. ok on peut discuter. prouvez moi quon peut discuter sans que ce soit sterile et ok j'n discute. mais jusqu'a present j'aipas l'impression que ce soit le cas.
j'ai un principe siple. ne pas partir sure d'avoir raison mais une opinion. ca ouvre au debat.quand je m'enerve je grimpe à l'arbre et je fini par redescendre. si les gens sont prets à discuter et non rentrer dans le lard des autres. la est toute la difference.

[Amodeba]

je veux bien que tu m'expliques où tu vois qu'on te "rentre dans le lard". Pour ma part, je ne crois pas avoir dit à personne sur ce sujet comme d'autres "tu es débile", ou "ton opinion est débile". Tout au plus me permettrais-je de dire je ne suis pas d'accord avec toi... Ce qui n'est pas la même chose.

Amodeba

[Invité]

Je comprend ce que tu veux dire.
De toute façon le but d'un débat c'est pas de mettre tout le monde d'accord.
Non c'est plutôt fait pour que des gens apportent des arguments pertinents qui viennent soit nous conforter dans nos prises de position, soit les démolir.
Mais on peut pas demander à tout le monde d'être toujours pertinent on sera plus ou moins éclairés selon le sujet.
Partant du principe que l'équilibre naît des oppositions, y'a pas de quoi s'énerver si personne n'est d'accord avec toi.
Dit toi que tes pas plus con qu'un autre et que ce que tu pense est légitime et ça vaut toujours le coup de dir ce qu'on pense, même si personne n'est d'accord.

[Hub]

Le Point n°1510
"Californie
Les fabriques de bébés

Ovules, spermatozoïdes, embryons, tout s'achète à Los Angeles. Le marché de la procréation est en pleine explosion. Sidérant "

Comme je l'ai écris cela touche hetero, homo, et j'ajoute :celibataire, soeur accouchant de son neveux (oui vous ne revez pas)........... (il y en a un plus recent je cherche...)
Je m'interroge simplement sur ce point (j'ai le droit?)
Maintenant si certains se plaisent à me traiter de fascho grand bien leur face (moi cela me herisse un peu il est vrai) si cela leur fait plaisir. Insulter des gens que l'on ne connait pas sur un forum cela ne coute pas cher ou presque.

[m-p]

[ En banalisant l'acte de l'insemination pour des raisons non thérapeutiques, ne risque t on pas d'encourager l'eugenisme? Cela pose pour moi également le problème du derapage de la commercialisation (je lance le mot) des enfants comme produit de consommation. ]

Ce n'est pas faux ça ! Mais ceci ne concerne que les pays riches et une infime partie de la population !

L'adoption est un sujet qui peut devenir houleux ! C'est un sujet à controverses et à opinions diverses , surtout que cela concerne les sentiments humains ( l'affectif entre en jeu , plus que la raison le + souvent ) .

Je n'ai toujours pas compris le refus de certains d'accepter et de comprendre que des homos désirent et puissent être parents !

Le peu d'arguments que j'ai lu ne me convainquent pas , désolé !

[Amodeba]

Le peu d'arguments que j'ai lu ne me convainquent pas , désolé !

Ceci est un exemple typique de l'attitude de chacun sur le forum. Ne m'en veux pas de te citer m-p, ce n'est pas du tout contre toi en particulier.

Je pense que chacun a déjà réfléchi sur la question avant de poster sur le forum, et que par conséquent sauf à avoir des arguments auxquels il n'avait vraiment pas pensé ne va pas changer d'opinion comme ca sur un simple forum.

Je crois que le désir d'être parent est en tout un chacun, plus ou moins conscient, quel qu'il soit (homo hétéro ou bi). En cela je comprends le désir d'enfant. Seulement pour moi cela présente des problèmes éthiques lorsque la situation est complexe. J'entends par là toute situation où l'on ne peut pas avoir d'enfants par la "méthode ancestrale, testée et approuvée".
Quelles sont les solutions à ce jour ? Elles divergent suivant les situations :

1) les partenaires homosexuels, sur le plan juridique n'ont aucun recours, sinon les relations sexuelles hétéros. Sur le plan pratique, selon les témoignages de certains membres du forum, ils peuvent soit recourir à une insémination, ou bien à une mère porteuse, soit à l'adoption.

2) les couples hétérosexuels stériles peuvent recourir sur le plan juridique à l'adoption, à la FIVETE et autres techniques de procréation médicalement assistée. Ils ne peuvent en théorie pas avoir recours à une mère porteuse, et ne peuvent bénéficier du don de gamètes des deux côtés, mâle et femelle. Ils peuvent aussi me semble-t-il avoir recours à la réimplantation d'embryons sur lesquels les parents n'ont plus de "projet parental".

3) les célibataires ne peuvent en théorie avoir recours ni à l'AMP, ni à l'adoption.

J'ai repris ici les situations les plus "fréquentes".

En conclusion, je dirai que le problème qui se pose à mon avis est celui-ci : c'est un fait qu'il faut, pour avoir un enfant, un gamète mâle et un gamète femelle, donc un homme et une femme (parfois par le biais d'une éprouvette, mais c'est certain). On voit le problème avec certaines personnes adoptées qui souhaitent retrouver leurs origines paternelles et maternelles. Ils souhaitent souvent connaître les instigateurs de leur existence, ceux qui ont donné les gamètes initiateurs de leur vie. Comment impliquer le parent "absent" du foyer ? D'autant plus difficile si on a eu recours à une AMP ou à l'adoption... On nous parle de référent du sexe opposé. Amha, l'idéal serait que ce soit le parent (celui qui a donné le gamète). Mais sera-t-il présent à tout coup ? On nous évoque aussi le cas des couples hétéros déchirés, où les parents se dénigrent l'un l'autre. Mais pour autant le parent est-il reconnu comme le père ou la mère (j'ai une amie qui a eu 3 enfants de 3 hommes différents ; elle reconnaît le père de chacun d'eux) ?

En outre, au niveau éducation, ils peuvent avoir beau jeu de dire à celui qui n'a pas donné le gamète initiateur de sa vie "de toute façon c'est pas toi mon père/ma mère !" si bien sûr on leur a expliqué leur situation. C'est déjà le cas pour des enfants adoptés dans des familles hétéros.

Désolée si j'ai été trop longue.

Amodeba

[m-p]

Réponse bien argumentée , Amodeba !

Et comme tu dis , chacun a déjà un avis sur la question et n'est pas prêt d'en changer !

Pour l'adoption , les célibataires y ont droit maintenant .

[Amodeba]

eh oui... les droits, le droit à ceci, le droit à cela... n'en oublie-t-on pas qu'on a aussi des devoirs ?

Amodeba

[Hub]

Les celibataires peuvent adopter effectivement.
Personnellement ce débat sur l'adoption et les methodes medicales me touchent et je comprend leur desir d'enfant.
Mon incertitude est ailleurs je garde mes doutes peut etre non fondés (cf stats), ne répondant qu'à ma façon de voir les choses et à ma vision propre de la famille.
Chacun son avis, respectable.

Hub

[boup]

c'est clair chacun son avis Hub.
ou je trouve dommage c'est que les coules homos voulant à tout prix un enfant y arrivent. quitte à se mettre en danger ou mettre un enfant en peril (je pense notament aux inseminations dans d'autres pays, risques pour la porteuse, aux enfants recueillis dans des conditions douteuses...). si pour avoir un enfant il faut se mettre en illegalité perso je trouve que c'est limite homophobe.
maintenant qu'on me prouve que pour l'enfant y a risque dans ce type de famille. je reconnais avoir du mal à le situer. le modele de famille unique (je suis ok c'est l'ideal) est tombé depuis longtemps. rien qu'avec les familles monoparentales ou recomposées. voir recomposées en couple homo!!

rapport à l'adoption, les celibataires peuvent adopter en effet mais un petit quelque chose me dit que leurs dossiers doivent etre salement sous la pile de dossiers vu es difficultés pour un couple hetero stable.

[Amodeba]

.moi je prefere encore partir.

Déjà 2 fois que tu reviens... J'dis ca j'dis rien...

[boup]

non mais si j'te gonfles dis le de suite non mais!!!