çà sent le sapin ...

[loulic]

.

[Anonyme222222]

Avis presque partagé mais pas complètement.

Lors des négociations conventionnelles ,à titre d'invité,il doit dire:non pas ça,ce n'est pas déontologique,au cas ou les syndicats seraient trop tartes.

Lors des négociations conventionnelles, URPS...etc, les conseillers ordinaux "invités" interviendront avec leur mandat syndical. Mais ne nous y trompons pas, ce sont bien les mêmes individus tout au moins en libéral.

RB n'a pas invité l'ordre mais quelques représentants syndicaux (là) pour s'entretenir sur la dépendance et bien sûr , il ont tous un mandat associatif et/ou ordinal.

Par conséquent, on peut dire que cette collusion contribue à faire de l'ordre une organisation politique et syndicale.

Triple emploi = triple peine.

[execho]

Pour Cédric:les syndicats et les politiques accompagnent les mouvements?Très bien,pour la réforme des retraites alors que la question était l'abrogation de la réforme, les syndicats(sauf fo) et les politiques disaient:il faut une bonne réforme des retraites/on a vu le résultat.Pendant les manifs,les députés de "gauche",continuaient à négocier des aménagements.A ce jour,les députés proposent un amendement qui n'est pas l'abrogation sans conditions et qui n'est pas "pas assez incisif" mais à contre courant de la réalité du rejet de l'ordre.Les syndicats hospitaliers sont plus corrects à ce jour.

[execho]

la position des députés amendement 327 dans l'item "contre ordre infirmier" n'est pas ce que tu dis.Ils proposent de dispenser les salariés de s'inscrire,c'est la reprise exacte du projet Bur.Quand aux syndicats déclaration du 4 avril,ils demandent l'abrogation de l'ordre.Ce qui a quand même une autre allure.

[eusèbe]

+1 il faut en finir définitivement avec ça.

[execho]

Cédric,désolée d'encore te contre dire,mais ce que tu dis ne correspond pas vraiment à la réalité.Suite à l'avant dernière position intersyndicale qui ne demandait plus un ordre pour les libérales,on a vu Basset(fo),succéder à Chérèque(cfdt) auprès du ministère et demander....un ordre pour les libérales.Là,on les a vus se manifester et pas n'importe ou et pas n'importe quel syndiqué de base:carrément les responsables à haut niveau.Sans doute émus par la réaction des rédacteurs du texte commun intersyndical et des syndiqués,l'intersyndicale se réunit à nouveau le 4 avril et rectifie le tir en étant plus explicite et se prononce clairement pour l'abrogation de l'ordre préalable à toute discussion sur un éventuel élargissement du rôle du HCPP.Quand aux "politiques",ils n'ont pas votés comme un seul homme en 2006 pour l'ordre.Le ps et le pc ont votés contre,en les mettant tous dans le même bateau"ils ne veulent pas se contredire",ce n'est pas faire la clarté sur la responsabilité actuelle du ps et du pc qui soutiennent le projet Bur.

[execho]

bon,les divergences sont posées ,je suis persuadée que les 500000 infirmières ignorent les propositions du ps et du pc qui reprennent celles de monsieur Bur.Par contre,les déclarations intersyndicales hospitalières sont sans doute plus diffusées et tant mieux,cela évitera l'écoeurement,il y en a assez pour d'autres causes;Pour l'instant comme tu le dis,ce sont bien elles qui décident malgré toutes les tactiques judicieuses(?) du ps et du pc,tactiques qui sont étrangères à la tradition des organisations politiques censées représenter les "forçats de la terre",mais les traditions se perdent!

[guile144230]

Bonjour, je suis infirmier, bien sûr contre l'ONI, et syndiqué par dessus le marché. Notre section syndical, majoritaire dans notre établissement, mène le combat, arpentant le Loiret depuis le début. Nous sommes à l'origine d'un collectif infirmier regroupant professionnels des secteurs publiques, privé et libéral, sans étiquettes mais soutenu par une intersyndical. Nous relançons une pétition exigeant d'abroger la loi qui a instauré l'ONI. Nous la diffusons dans notre département via nos contacts associée à un tract. Ces documents sont bien sûr disponibles pour ceux qui voudraient s'associer à cette action, suffit de demander. Je le répète, il n'y a pas d'étiquette syndicale, seulement notre bannière (collectif du Loiret contre l'ordre infirmier).
Si vous pouviez faire de même dans vos départements respectifs!
Courage à ceux qui se battent!

[mudurlugu]

85% des infirmières ne cotisent pas (ou pas encore). De là, à dire qu'elle sont contre l'ordre, vous y allez un peu fort.
50% des français ne vont pas voter, ils sont donc la démocratie ?
Les chomeurs sont aussi contre le travail alors ?

Vous êtes rigolos.

[mimicra]

85% des infirmières ne cotisent pas (ou pas encore). De là, à dire qu'elle sont contre l'ordre, vous y allez un peu fort.
50% des français ne vont pas voter, ils sont donc la démocratie ?
Les chomeurs sont aussi contre le travail alors ?

Vous êtes rigolos.

Messerschmit, tu as oublié de déconnecter ton autre pseudo de troll (mudgurluducul)

A te suivre : 100% des reçus au DE sont donc infirmiers ...

pas besoin de l'ordre donc.

Merci et va corver, espèce de fainéant !

[Messerschmit]

Tu extrapoles là. Je n'ai jamais dit que j'étais contre les syndicats. J'ai simplement dit que les syndicats hospitaliers étaient plus que partisans.
Ils voient d'un très mauvais oeil depuis le début car ils pensent qu'ils vont perdre en pouvoir. Donc il milite contre l'ordre...
Et puis l'ordre, c'est toujours plus facile à attaquer que le gouvernement et qu'obtenir une hausse des salaires.

Bref, tout ça pour dire, qu'on est plus dans un débat ou une pédagogie, mais dans un espèce de lynchage à plusieurs organisé par quelques syndicalistes, qui balancent leur mépris à tout va. Vous êtes ultra-partisans, vous êtes contre, vous voulez faire passer votre message.
Il faut juste vous présenter comme ça et arrêter de vous en cacher.

Vous blamez les pro-ordres de ne pas se présenter, et pourtant vous faites de mêmes.

Edit : Bizarrement, dès qu'il y a plus d'une personne pro-ordre, vous trollez aussi la dessus...
Et bah bravo. Super mentalité -_-

[mimicra]

peuchère va ...

Les syndicats ont peur de l'ordre ?
Mais qu'est ce un syndicat ?
Qu'est ce que l'ordre ?

Je pourrais choisir d'adhérer à 1 syndicat, si l'envie me prennait

Mais je refuse d'être enrôlée de force dans la secte ordinale.

Tu ne comprends pas le français ?

English ?
I could choose to join a union, if the mood took me

But I refuse to be forcibly enrolled in the sect ordinal.

Deutsh ?
Ich konnte wählen, einer Gewerkschaft beizutreten, wenn die Stimmung hat mich

Aber ich weigere mich zwangsweise eingeschrieben in die Sekte Ordnungszahl.

[loulic]

[.

[mudurlugu]

Tout est là.

Oui, vous êtes contre l'Ordre, vous avez tout plein d'argument allant du "Les autres ordres c'est d'la merde", "Il y a un deficit" (on se demande bien d'ailleurs en quoi c'est un arguement contre, puisque c'est à la responsabilité de l'ordre et non des infirmiers), "les infirmiers n'en veulent pas" (argument contestable quand on voit le peu d'information sur l'ordre au delà des tracts syndicaux), "c'est une secte" et autre...

Je citerais Messerschmitt pour répondre aux questions de Loulic :
"Tu extrapoles là. Je n'ai jamais dit que j'étais contre les syndicats. J'ai simplement dit que les syndicats hospitaliers étaient plus que partisans."

[loulic]

Oui, vous êtes contre l'Ordre

Oui.

"Il y a un deficit" (on se demande bien d'ailleurs en quoi c'est un arguement contre, puisque c'est à la responsabilité de l'ordre et non des infirmiers)

En français, ça donne quoi ?

"les infirmiers n'en veulent pas" (argument contestable quand on voit le peu d'information sur l'ordre au delà des tracts syndicaux)

Contestez si vous le voulez. Le constat est là : après deux ans, et malgré 20 millions d'euros dépensés (dont près de 20 000 chaque mois pour nourrir deux conseillères en com' dont on a jamais vu le travail ) 85 % des infirmiers refusent de cotiser.

Après si les infirmières n'ont eu d'information que par le biais des syndicats (rappelons que environs 10 % des IDE sont syndiqués quand même), il faut vous vous en prendre à qui ? Ils ont fait quoi pendant deux ans les conseillers et les salariés de l'ordre ?

Ah, oui, c'est vrai, c'est la faute des autres, les communistes, les anarchistes, le gouvernement, les syndicats, les députés, ...




Bon, redescendez sur terre et mêlez vous à la masse des infirmiers si ça ne vous dégoute pas trop. Contrairement à ce que vous pensez la plupart des IDE sont informées des tenants et des aboutissants de l'ordre. Et chacune sait très bien que sans leurs cotiz' l'ordre va crever. Alors chacun et chacune a ses raisons de refuser l'ordre, mais les faits ont là, l'ordre agonise, les infirmières le savent, et elles ne font rien pour le sauver.

Et c'est en parti grace à votre attitude, il va falloir que chacun assume sa responsabilité dans ce fiasco. Notamment financier.