Sédation par des non anesthésistes

[zeb24]

C'est pour cela qu'il faut des IADE au smur. De temps en temps, c'est utile !

[Anonyme222222]

l'induction de narcose est faite tous les jours par des IDE en réanimation médicale....et en SMUR n'est-ce pas aussi le cas ?

Je pense que ton post manque (pour le moins) de précision... A moins que cela ait changé depuis que j'ai quitté le secteur.
Peut-être as-tu omis de préciser en la présence d'1 M(A)R ?

[revenge of anesthesith]

troisieme point : pas d'accord avec la reconnaissance maitrise :iade ,puer ,ibode ou ide ont le niveau licence ,la base de tout ces metiers est le DE d'infirmier.

Donc il faut rester à la base. Tu es contre la promotion sous toutes ses formes ?
En savoir plus, passer un concours en deux parties, bosser comme un gueux durant deux ans, pour pouvoir prendre en charge des patients que tu n'aurais jamais pu avoir auparavant ne se récompense pas ?
5 ans d'études sont égales au niveau bac + 2 c'est bien ça ?

Une iade ,a lui deplaire, restera avant tout une IDE car c'est la base du métier donc niveau licence

Hé non. Un IADE est un IADE. Il a un autre Diplôme d'Etat. Et ça aussi il ne faut pas l'oublier.

nb :je ne suis pas contre les iade , c'est meme une formation qui m'attire beaucoup"

OK. Fais la formation. Et on avisera ensuite si tu ne vois pas les choses sous le même angle que les 7700 IADE de France.

[vataly]

C'est pour cela qu'il faut des IADE au smur. De temps en temps, c'est utile !

on ne parle pas de ce qu'il faut, mais de ce qui se fait ou ce qui est permis...

[vataly]

l'induction de narcose est faite tous les jours par des IDE en réanimation médicale....et en SMUR n'est-ce pas aussi le cas ?

Je pense que ton post manque (pour le moins) de précision... A moins que cela ait changé depuis que j'ai quitté le secteur.
Peut-être as-tu omis de préciser en la présence d'1 M(A)R ?

heu non j'ai pas oublié...
on nous a dit que seuls les MAR et IADE pouvaient endormir.
on nous a dit que les IDE entretenaient et n'induisaient pas.
moi je dis juste que les IDE induisent aussi, souvent, et dans bien des services.

après en présence ou non d'un MAR, c'est un autre sujet.
en l'occurence, dans certaines réa med les IDE induisent sans MAR (mais avec un réa médical), idem dans certains SMUR ou le médecin n'est pas MAR.

[zeb24]

Mais les IDE ne sont pas formés à cela. Cela met en danger le patient qui ne bénéficie d'une qualité de soin assurée par du personnel formé.
Alors oui, ca existe peut être. Mais le faire, c’est mettre en danger le patient, dépasser ses compétences, faire un travail pour lequel tu n'es pas formé et surtout pas rémunéré, empêcher les personnels formés et rémunérés pour de le faire, bref nuire à ta profession et à la notre.

[Anonyme222222]

J'avais précisé en la présence d'un M(A)R donc réanimateur ou anesthésiste réanimateur. Il me semble que le MAR est à la réa chir ce que le réanimateur est à la réa médicale. Après, les compétences de l'un par rapport à l'autre, je ne sais pas exactement. Cela dit, c'est la 1ère fois que je lis qu'un IDE de soins généraux induit seul une narcose, "et dans bien des services" ( ?) légalement et sans la présence d'1 des 2 médecins spécialisés sus-cités...

[zeb24]

Peut être un défaut de compréhension du mot induction.

[revenge of anesthesith]

Il est très facile de pousser deux seringues.
Il est plus difficile de savoir pourquoi et de comprendre à quoi ça sert et où ça agit.
Et il faut passer par la case école pour maîtriser le tout.

les cow boys et cow girls qui débarquent de leur réa et déboulent au bloc en 1ere année en te regardant quasiment avec mépris en te disant qu'ils sortent de réa, style "j'ai tout vu", se ramassent à la petite cuillère à la fin de la 1ere journée.

Alors...laissez-les pousser sans comprendre.
Et une fois qu'ils feront l'école, ils se diront qu'ils ne savaient pas grand chose.
Et ce constat est fait par tous.

[vataly]

Mais les IDE ne sont pas formés à cela. Cela met en danger le patient qui ne bénéficie d'une qualité de soin assurée par du personnel formé.
Alors oui, ca existe peut être. Mais le faire, c’est mettre en danger le patient, dépasser ses compétences, faire un travail pour lequel tu n'es pas formé et surtout pas rémunéré, empêcher les personnels formés et rémunérés pour de le faire, bref nuire à ta profession et à la notre.

"mettre en danger le patient"....avec un médecin à côté, pas si sûr...

"dépasser ses compétences"...ça oui

"empêcher les personnels formés pour de le faire" non on n'empêche personne, peu d'IADE postulent en réa med...

[vataly]

J'avais précisé en la présence d'un M(A)R donc réanimateur ou anesthésiste réanimateur. Il me semble que le MAR est à la réa chir ce que le réanimateur est à la réa médicale. Après, les compétences de l'un par rapport à l'autre, je ne sais pas exactement. Cela dit, c'est la 1ère fois que je lis qu'un IDE de soins généraux induit seul une narcose, "et dans bien des services" ( ?) légalement et sans la présence d'1 des 2 médecins spécialisés sus-cités...

je ne sais pas où tu as lu cela....je n'ai jamais écrit qu'un IDE de soins généraux induisait seul une narcose.

j'ai simplement dit que le sujet n'était pas de savoir s'il était en présence d'un médecin (anesthésiste ou réanimateur médical), mais le sujet était de savoir si les IDE induisaient une narcose.

[vataly]

Il est très facile de pousser deux seringues.
Il est plus difficile de savoir pourquoi et de comprendre à quoi ça sert et où ça agit.
Et il faut passer par la case école pour maîtriser le tout.

les cow boys et cow girls qui débarquent de leur réa et déboulent au bloc en 1ere année en te regardant quasiment avec mépris en te disant qu'ils sortent de réa, style "j'ai tout vu", se ramassent à la petite cuillère à la fin de la 1ere journée.

Alors...laissez-les pousser sans comprendre.
Et une fois qu'ils feront l'école, ils se diront qu'ils ne savaient pas grand chose.
Et ce constat est fait par tous.

je ne pensais pas susciter autant de réactions sur les IDE de réa.

en l'occurence en réa les IDE poussent beaucoup de produits différents,dur de tous les maîtriser.je doute d'ailleurs que tous les IADE maîtrisent la totalité des produits qu'ils utilisent en préhospitalier par exemple (délai d'action durée d'action cellules cibles effets secondaires....).je pense aux antibiotiques, diurétiques, anitcoagulants...

[revenge of anesthesith]

Sans prétendre être un Vidal sur pattes, si, nous maîtrisons les drogues que nous utilisons au quotidien.

Et elles sont variées elles aussi.
Mais c'est en général parce que les IDE ne connaissent pas le boulot du IADE que l'image de ces derniers est faussée.

Et pour le savoir et comprendre, il faut faire l'école.
Et on s'aperçoit que les IADE ne sont pas des gens qui se la jouent, mais des professionnels haut de gamme, car leur formation leur a permis d'atteindre cette qualité.

Et il n'y a aucune fatuité à le dire et l'écrire.

Et en général, ils apprécient de donner de leur expérience aux autres.

[Anonyme222222]

je ne sais pas où tu as lu cela....je n'ai jamais écrit qu'un IDE de soins généraux induisait seul une narcose.

En effet mais quelques fois les non dits/écrits ou imprécisions volontaires ou non induisent en erreur ou sont sujets à interprétation.

l'induction de narcose est faite tous les jours par des IDE en réanimation médicale....et en SMUR n'est-ce pas aussi le cas ?

Peut-être as-tu omis de préciser en la présence d'1 M(A)R ?

Les () ont leur importance.

moi je dis juste que les IDE induisent aussi, souvent, et dans bien des services.
après en présence ou non d'un MAR, c'est un autre sujet.

Bref, cela devient un débat stérile.
Donc, non les IDE de soins généraux (= tous ceux qui ne sont pas spécialisés et il n'y a pas de honte à ne pas l'être ou de sentiment d'infériorité à avoir... de même que de se sentir les rois du monde si on est spécialisé...) n'induisent pas au sens initial du topic c'est à dire en autonomie (sous condition).

[vataly]

je ne sais pas où tu as lu cela....je n'ai jamais écrit qu'un IDE de soins généraux induisait seul une narcose.

En effet mais quelques fois les non dits/écrits ou imprécisions volontaires ou non induisent en erreur ou sont sujets à interprétation.

l'induction de narcose est faite tous les jours par des IDE en réanimation médicale....et en SMUR n'est-ce pas aussi le cas ?

Peut-être as-tu omis de préciser en la présence d'1 M(A)R ?

Les () ont leur importance.

moi je dis juste que les IDE induisent aussi, souvent, et dans bien des services.
après en présence ou non d'un MAR, c'est un autre sujet.

Bref, cela devient un débat stérile.
Donc, non les IDE de soins généraux (= tous ceux qui ne sont pas spécialisés et il n'y a pas de honte à ne pas l'être ou de sentiment d'infériorité à avoir... de même que de se sentir les rois du monde si on est spécialisé...) n'induisent pas au sens initial du topic c'est à dire en autonomie (sous condition).

nous sommes d'accord...