La fin de l'ordre M-2???
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers - ONI
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
je viens de tout lire ..
donc on apprend :
que Monsieur/Madame ne doit pas être un IDE (mais, attention il/elle joue sur les mots)
qu'il/elle nous balade dans des textes de loi, qu'il/elle estime que nous sommes incapables de lire
qu'il/elle mélange bien tout ces textes pour nous égarer
qu'il/elle ne retient que la partie des textes qui l'intéresse, en zappant les parties qui nous intéressent
qu'il/elle ne nous a toujours pas fait, en sa qualité de pseudo juriste, une analyse complète de la situation, selon son point de vue ( celui de l'ordre, donc) comme je lui ai demandé 2 fois : c'est à dire : mettre les textes dans l'ordre (de date de parution, surtout !), les analyser, et nous faire une petite explication de texte claire (comme à l'école )
résumé :
il/elle est là en tant que manipulateur(trice), comme on en a l'habitude depuis le début avec l'ordre et les pro ordre
il/elle nous est là pour nous balader/occuper/agacer/faire perdre notre temps/nous pousser hors de nos retranchements/nous faire déraper...
aucun intérêt, donc, autre que celui d'être le renard dans le poulailler (comme d'autres l'ont été avant lui et comme on en a l'habitude chaque fois que l'oni est au bord du gouffre )
mais ça on en a l'habitude, ils ne savent toujours pas "convaincre"

donc on apprend :
que Monsieur/Madame ne doit pas être un IDE (mais, attention il/elle joue sur les mots)
qu'il/elle nous balade dans des textes de loi, qu'il/elle estime que nous sommes incapables de lire
qu'il/elle mélange bien tout ces textes pour nous égarer
qu'il/elle ne retient que la partie des textes qui l'intéresse, en zappant les parties qui nous intéressent
qu'il/elle ne nous a toujours pas fait, en sa qualité de pseudo juriste, une analyse complète de la situation, selon son point de vue ( celui de l'ordre, donc) comme je lui ai demandé 2 fois : c'est à dire : mettre les textes dans l'ordre (de date de parution, surtout !), les analyser, et nous faire une petite explication de texte claire (comme à l'école )
résumé :
il/elle est là en tant que manipulateur(trice), comme on en a l'habitude depuis le début avec l'ordre et les pro ordre
il/elle nous est là pour nous balader/occuper/agacer/faire perdre notre temps/nous pousser hors de nos retranchements/nous faire déraper...
aucun intérêt, donc, autre que celui d'être le renard dans le poulailler (comme d'autres l'ont été avant lui et comme on en a l'habitude chaque fois que l'oni est au bord du gouffre )


mais ça on en a l'habitude, ils ne savent toujours pas "convaincre"

-
- Adepte
- Messages : 124
- Inscription : 05 mai 2011 09:02
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
@Migraine :
Au départ : présomption d'illégalité de mandature pour les élus dont le mandat arrive à terme en 2011. La racine de cette supposition étant la date des premières élections : le 24 avril 2008 pour les CDOI.
Or, la loi n° 2009-879 du 21 juillet 2009 portant réforme de l'hôpital et relative aux patients, à la santé et aux territoires (1) - TITRE II : ACCES DE TOUS A DES SOINS DE QUALITE
précise à l'Article 63 : Le mandat des membres des conseils départementaux, régionaux et national de l'ordre national des infirmiers en cours à la date de publication de la présente loi est prolongé comme suit : les mandats de deux ans sont portés à trois ans.
Le code de la santé publique stipule :
Article R4125-3
Créé par Décret n°2006-269 du 7 mars 2006 - art. 4 JORF 9 mars 2006
Les conseillers ordinaux sont élus pour six ans et renouvelables par tiers tous les deux ans, sous réserve des dispositions de l'article R. 4122-5.
Le mandat des conseillers et des membres des chambres disciplinaires prend fin à la date de proclamation des résultats de l'élection destinée à renouveler leur siège.
Dans l'intervalle entre le jour de la proclamation des résultats et la première séance du conseil qui suit le renouvellement par tiers, au cours de laquelle il doit être procédé à l'élection du nouveau bureau, le bureau en place assure le suivi des affaires courantes.
Résumé de situation : le mandant des élus (tirés au sort) prendra donc bien fin à la date de proclamation des élections qui doivent se tenir en 2011.
Il n'y a en aucun cas de date anniversaire.
Au départ : présomption d'illégalité de mandature pour les élus dont le mandat arrive à terme en 2011. La racine de cette supposition étant la date des premières élections : le 24 avril 2008 pour les CDOI.
Or, la loi n° 2009-879 du 21 juillet 2009 portant réforme de l'hôpital et relative aux patients, à la santé et aux territoires (1) - TITRE II : ACCES DE TOUS A DES SOINS DE QUALITE
précise à l'Article 63 : Le mandat des membres des conseils départementaux, régionaux et national de l'ordre national des infirmiers en cours à la date de publication de la présente loi est prolongé comme suit : les mandats de deux ans sont portés à trois ans.
Le code de la santé publique stipule :
Article R4125-3
Créé par Décret n°2006-269 du 7 mars 2006 - art. 4 JORF 9 mars 2006
Les conseillers ordinaux sont élus pour six ans et renouvelables par tiers tous les deux ans, sous réserve des dispositions de l'article R. 4122-5.
Le mandat des conseillers et des membres des chambres disciplinaires prend fin à la date de proclamation des résultats de l'élection destinée à renouveler leur siège.
Dans l'intervalle entre le jour de la proclamation des résultats et la première séance du conseil qui suit le renouvellement par tiers, au cours de laquelle il doit être procédé à l'élection du nouveau bureau, le bureau en place assure le suivi des affaires courantes.
Résumé de situation : le mandant des élus (tirés au sort) prendra donc bien fin à la date de proclamation des élections qui doivent se tenir en 2011.
Il n'y a en aucun cas de date anniversaire.
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
Desourcesure a écrit :
Le code de la santé publique stipule :
Article R4125-3
Créé par Décret n°2006-269 du 7 mars 2006 - art. 4 JORF 9 mars 2006
Les conseillers ordinaux sont élus pour six ans et renouvelables par tiers tous les deux ans, sous réserve des dispositions de l'article R. 4122-5.
Je dirais que vos articles sont de sources pas très sûre, faudrait demander à changer de pseudo.Article R4125-3
Modifié par Décret n°2010-199 du 26 février 2010 - art. 1
Les conseillers ordinaux sont élus pour six ans et renouvelables par moitié tous les trois ans.
Le mandat des conseillers et des membres des chambres disciplinaires prend fin à la date de proclamation des résultats de l'élection destinée à renouveler leur siège.
Dans l'intervalle entre le jour de la proclamation des résultats et la première séance du conseil qui suit le renouvellement par tiers, au cours de laquelle il doit être procédé à l'élection du nouveau bureau, le bureau en place assure le suivi des affaires courantes.
"On est tous pareil alors acceptons nos différences!" [Bruno Salomone]
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
c'est ce que je disais : Desourcesure ne cite que les articles qui l'intéressent en zappant les changements qui y ont été apportés depuis




Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
En tout cas, j'ai appris que l'ordre n'a rien à voir avec l'exercice de ma profession.
Donc l'ordre est vraiment, vraiment inutile pour moi, dans mon quotidien auprès de mes résidents dont j'ai la charge.
Donc l'ordre est vraiment, vraiment inutile pour moi, dans mon quotidien auprès de mes résidents dont j'ai la charge.
Sauf pour les dictateurs et les imbéciles, l'ordre n'est pas une fin en soi. Audiard
Sur le net : Contre Ordre Des Infirmiers
Sur le net : Contre Ordre Des Infirmiers
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
Combien de temps il va durer celui là ?
Parce qu'au final, il fera pshiiiitttt comme les autres
Il disparaitra aussi sec qu'il est arrivé.
Car à bout de "non argument"
Parce qu'au final, il fera pshiiiitttt comme les autres

Il disparaitra aussi sec qu'il est arrivé.
Car à bout de "non argument"

Sauf pour les dictateurs et les imbéciles, l'ordre n'est pas une fin en soi. Audiard
Sur le net : Contre Ordre Des Infirmiers
Sur le net : Contre Ordre Des Infirmiers
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
ben il vient peut être de là ????
Desourcesure.com
www.Desourcesure.com est classé n°16.251 en France. Son contenu contient environ "De Source Sûre Les Dernières Informations People", "De Source Sûre Les Dernières Informations En Politique Et Affaires".
Desourcesure.com
www.Desourcesure.com est classé n°16.251 en France. Son contenu contient environ "De Source Sûre Les Dernières Informations People", "De Source Sûre Les Dernières Informations En Politique Et Affaires".
Harf du 83
-
- Adepte
- Messages : 124
- Inscription : 05 mai 2011 09:02
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
@Mimicracra
Effectivement concernant la communication électronique, l'Ordre n'est pas l'exercice professionnel. En arguant de sa qualité d'infirmière, le projet de code de déontologie indique que l'identité doit être connue. Ce n'est pas spécifique à la profession, c'est le cas également pour les autres professionnels de santé.
@Migraine et Cedr1c
Pour arguer de l'illégalité des mandats, il faut des textes réglementaires. Où sont-ils ? Les articles du code de la santé publique sus-cités stipulent d'une élection en 2011 (de fait). Dont acte.
Effectivement concernant la communication électronique, l'Ordre n'est pas l'exercice professionnel. En arguant de sa qualité d'infirmière, le projet de code de déontologie indique que l'identité doit être connue. Ce n'est pas spécifique à la profession, c'est le cas également pour les autres professionnels de santé.
@Migraine et Cedr1c
Pour arguer de l'illégalité des mandats, il faut des textes réglementaires. Où sont-ils ? Les articles du code de la santé publique sus-cités stipulent d'une élection en 2011 (de fait). Dont acte.
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
Je n'ai pas trop compris le sens de ta phrase, mais selon le code de déontologie disponible sur le site de l'ordre infirmier :Desourcesure a écrit :@Mimicracra
Effectivement concernant la communication électronique, l'Ordre n'est pas l'exercice professionnel. En arguant de sa qualité d'infirmière, le projet de code de déontologie indique que l'identité doit être connue. Ce n'est pas spécifique à la profession, c'est le cas également pour les autres professionnels de santé.
Il est interdit, pour un professionnel agissant à titre privé sous couvert d’un pseudonyme, et quel que soit le moyen de communication utilisé, d’arguer de sa qualité de professionnel sans dévoiler son identité.
Donc les communications électroniques ne sont pas exclues.
Dans un autre topic :Desourcesure a écrit : Dont acte.
Vous faites un concours du nombre de dont acte dans vos messages ?seringuelectrique a écrit :dont acte ...

"On est tous pareil alors acceptons nos différences!" [Bruno Salomone]
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
Tout cela n'empêche pas qu'il faut trouver avant fin juin 400000 donateurs pour, soi-disant, la viabilité du beurk : très drôle !!!!!





Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
Desourcesure a écrit :@Mimicracra
Effectivement concernant la communication électronique, l'Ordre n'est pas l'exercice professionnel. En arguant de sa qualité d'infirmière, le projet de code de déontologie indique que l'identité doit être connue. Ce n'est pas spécifique à la profession, c'est le cas également pour les autres professionnels de santé.
Donc de 2 choses l'une :
1 Soit tu es infirmier(e) et donc tu nous donne ton identité, sous peine que ton ordre chéri te poursuivre pour non respect de l'article 52
2 Soit tu n'es pas IDE, auquel cas, occupes toi de tes oignons !! car nous les infirmiers n'avons pas besoin d'inconnu et d'étranger à notre profession pour soit disant notre bien
Pour info, le joli commentaire de ovni sur le code, tu l'interprètes comme tu veux hein !!
et 3 ; si tu te trouves dans ce cas là, files expliquer à OVNI secte's DLB & T.A. que l'ordre (ton sujet de communication donc) n'es pas en rapport avec l'exercice ou les compétences de la profession .... Dans ce cas, cela signifie bel et pied que l'ordre ne sert strictement à rien ! (marre de te le répeter !!)Dans le même registre, certains professionnels utilisent, notamment dans le cadre de la communication électronique ou de la discussion dans des blogs, leur qualité d'infirmier pour donner du poids à leurs arguments 1. Dans de tel contexte, l'action de l'infirmier engage, dans l'esprit de nombre d'interlocuteurs, l'ensemble de la profession. C'est la raison pour laquelle la communication en arguant de sa qualité d'infirmier, mais sous couvert d'un pseudonyme est contraire à la déontologie. Le troisième alinéa offre donc deux pôssibilités à l'infirmier : 2 soit il n'évoque pas cette qualité, et petit agir sous couvert d'un pseudonyme. Soit il évoque sa qualité professionnelle et doit alors dévoiler son identité.
Soulignons, pour terminer, que l'usage des moyens électroniques de communication permet cependant toujours l'utilisation d'un pseudonyme dès lors que l'objet de la communication n'est pas en rapport avec l'exercice ou les compétences de la profession.3
Sauf pour les dictateurs et les imbéciles, l'ordre n'est pas une fin en soi. Audiard
Sur le net : Contre Ordre Des Infirmiers
Sur le net : Contre Ordre Des Infirmiers
-
- Adepte
- Messages : 124
- Inscription : 05 mai 2011 09:02
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
Pour information générale :
L'exercice de la profession d'infirmière ou d'infirmier est régi par le code de la santé publique : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... &cidTexte=
Article R4311-1
L'exercice de la profession d'infirmier ou d'infirmière comporte l'analyse, l'organisation, la réalisation de soins infirmiers et leur évaluation, la contribution au recueil de données cliniques et épidémiologiques et la participation à des actions de prévention, de dépistage, de formation et d'éducation à la santé.
Dans l'ensemble de ces activités, les infirmiers et infirmières sont soumis au respect des règles professionnelles et notamment du secret professionnel.
Ils exercent leur activité en relation avec les autres professionnels du secteur de la santé, du secteur social et médico-social et du secteur éducatif.
L'Ordre n'a pas de lien avec l'exercice en tant que tel (Cf. Art. 52 du projet de code de déontologie)
Concernant l'article 52 du projet de code de déontologie
Utiliser le titre d'infirmier engage la profession. C'est notamment la raison pour laquelle l'usurpation de titre est sanctionnée par la loi pénale. C'est également la raison pour laquelle l'article L. 4113-3 du code de la santé publique interdit l'exercice de la profession sous un pseudonyme. Le code de déontologie reprend cette règle et la décline.
Le troisième alinéa " Il est interdit, pour un professionnel agissant à titre privé sous couvert d’un pseudonyme, et quel que soit le moyen de communication utilisé, d’arguer de sa qualité de professionnel sans dévoiler son identité" offre donc deux possibilités à l'infirmier : soit il n'évoque pas cette qualité, et peut agir sous couvert d'un pseudonyme. Soit il évoque sa qualité professionnelle et doit alors dévoiler son identité.
Rappel : l'usage des moyens électroniques de communication permet cependant toujours l'utilisation d'un pseudonyme dès lors que l'objet de la communication n'est pas en rapport avec l'exercice ou les compétences de la profession.[/quote] Ce qui est le cas dans ce forum.
L'exercice de la profession d'infirmière ou d'infirmier est régi par le code de la santé publique : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... &cidTexte=
Article R4311-1
L'exercice de la profession d'infirmier ou d'infirmière comporte l'analyse, l'organisation, la réalisation de soins infirmiers et leur évaluation, la contribution au recueil de données cliniques et épidémiologiques et la participation à des actions de prévention, de dépistage, de formation et d'éducation à la santé.
Dans l'ensemble de ces activités, les infirmiers et infirmières sont soumis au respect des règles professionnelles et notamment du secret professionnel.
Ils exercent leur activité en relation avec les autres professionnels du secteur de la santé, du secteur social et médico-social et du secteur éducatif.
L'Ordre n'a pas de lien avec l'exercice en tant que tel (Cf. Art. 52 du projet de code de déontologie)
Concernant l'article 52 du projet de code de déontologie
Utiliser le titre d'infirmier engage la profession. C'est notamment la raison pour laquelle l'usurpation de titre est sanctionnée par la loi pénale. C'est également la raison pour laquelle l'article L. 4113-3 du code de la santé publique interdit l'exercice de la profession sous un pseudonyme. Le code de déontologie reprend cette règle et la décline.
Le troisième alinéa " Il est interdit, pour un professionnel agissant à titre privé sous couvert d’un pseudonyme, et quel que soit le moyen de communication utilisé, d’arguer de sa qualité de professionnel sans dévoiler son identité" offre donc deux possibilités à l'infirmier : soit il n'évoque pas cette qualité, et peut agir sous couvert d'un pseudonyme. Soit il évoque sa qualité professionnelle et doit alors dévoiler son identité.
Rappel : l'usage des moyens électroniques de communication permet cependant toujours l'utilisation d'un pseudonyme dès lors que l'objet de la communication n'est pas en rapport avec l'exercice ou les compétences de la profession.[/quote] Ce qui est le cas dans ce forum.
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
Ce qui est le cas dans ce forum.[/quote]Desourcesure a écrit :Pour information générale :
L'exercice de la profession d'infirmière ou d'infirmier est régi par le code de la santé publique : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... &cidTexte=
Article R4311-1
L'exercice de la profession d'infirmier ou d'infirmière comporte l'analyse, l'organisation, la réalisation de soins infirmiers et leur évaluation, la contribution au recueil de données cliniques et épidémiologiques et la participation à des actions de prévention, de dépistage, de formation et d'éducation à la santé.
Dans l'ensemble de ces activités, les infirmiers et infirmières sont soumis au respect des règles professionnelles et notamment du secret professionnel.
Ils exercent leur activité en relation avec les autres professionnels du secteur de la santé, du secteur social et médico-social et du secteur éducatif.
L'Ordre n'a pas de lien avec l'exercice en tant que tel (Cf. Art. 52 du projet de code de déontologie)
Concernant l'article 52 du projet de code de déontologie
Utiliser le titre d'infirmier engage la profession. C'est notamment la raison pour laquelle l'usurpation de titre est sanctionnée par la loi pénale. C'est également la raison pour laquelle l'article L. 4113-3 du code de la santé publique interdit l'exercice de la profession sous un pseudonyme. Le code de déontologie reprend cette règle et la décline.
Le troisième alinéa " Il est interdit, pour un professionnel agissant à titre privé sous couvert d’un pseudonyme, et quel que soit le moyen de communication utilisé, d’arguer de sa qualité de professionnel sans dévoiler son identité" offre donc deux possibilités à l'infirmier : soit il n'évoque pas cette qualité, et peut agir sous couvert d'un pseudonyme. Soit il évoque sa qualité professionnelle et doit alors dévoiler son identité.
Rappel : l'usage des moyens électroniques de communication permet cependant toujours l'utilisation d'un pseudonyme dès lors que l'objet de la communication n'est pas en rapport avec l'exercice ou les compétences de la profession.
Donc après l'ONI n'est pas en rapport avec l'exercice de la profession, ce forum ne parle pas de profession.
Et autrement le tricot vous êtes plutôt maille simple ou croisée?
"On est tous pareil alors acceptons nos différences!" [Bruno Salomone]
Re: LA FIN DE L'ORDRE M-2???
Faut-il également fournir son numéro de sécu et la date de son dernier rapport sexuel ?
Punaise, faut vraiment n'avoir plus d'argument pour sortir ce genre de truc de derrière les fagots... c'est triste.
Punaise, faut vraiment n'avoir plus d'argument pour sortir ce genre de truc de derrière les fagots... c'est triste.
