Les raisons de l'échec de l'ordre (vers autre chose...)

[Leopold Anasthase]

La seule motivation du rapport/mission Hénart and co, c'est une mauvaise réponse à un réel problème qui n'a pas été anticipé voire organisé et auquel il est évident que comme pour le reste il y aura une insuffisance voire une absence de moyens.
La seule motivation est économique, financière et électoraliste.

Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage. Ajoutez-en une petite couche, et c'est bientôt de la faute de l'ordre infirmier et du rapport Hénart que les problèmes ont commencé.

Réfléchir à des pratiques avancées est une démarche intéressante, même en dehors d'un problème démographique médical. Comme je l'explique dans mon post, on peut le faire de façon intéressante et de façon stupide.

Mais pourquoi s'en faire, puisque les structures post-ordre infirmier sont là pour nous garantir que tout va bien se passer ? C'est bien ça ? Si j'ai un problème, je vous appelle ?

[Anonyme222222]

Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage.

Bon, on n'a pas tous les mêmes chiens mais c'est valable pour chacun d'entre nous...

Si j'ai un problème, je vous appelle ?

Oui, assurément ; j'aime rendre service et il ne faut pas refuser une main tendue. En plus, je n'ai pas tout planifié pour mes congés d'été.
Allez ! Sur ces paroles lénifiantes, très bonne nuit et plein de beaux rêves.

baisser la culotte, se pencher en avant, et négocier la vaseline.

C'est un peu, comment dire, convenu ça...

[Leopold Anasthase]

baisser la culotte, se pencher en avant, et négocier la vaseline.

C'est un peu, comment dire, convenu ça...

Certes, ça n'est ni très chic ni très original, mais ça a un avantage : tout le monde comprend.

[execho]

Il n'est pas inutile de rappeler tous les trois ou quatre posts,que les infirmières ne veulent pas de l'ordre et le prouvent.Laissons ce petit détail à régler .Donc,en attendant,je propose un petit jeux sous forme de question:qu'est ce qui vous choque dans la Charte du Travail de l'Italie de 1927?Pourquoi le modèle faschiste qui transcende la lutte des classes par la mise en place des structure corporatistes ,n'est il pas souhaitable?Est ce grave que les infirmières se réclament dans les faits comme les dignes filles et fils de la Résistance.

[Fox]

autre extrait de ce questionnaire :


http://www.ordre-infirmiers.fr/actualit ... arole.html


Aux États-Unis, certaines infirmières praticiennes en pédiatrie prodiguent des soins de santé primaires et améliorent ainsi l’accès, la qualité et la rentabilité des soins (dossier du CII, p.37), pensez-vous que, comme le souligne le rapport Hénart, de nouveaux rôles infirmiers doivent émerger ? *

Oui
Non

La question pas du tout orienté, en gros :
Êtes-vous pour ou contre les soins de qualités rentables et accessible par tous ?
Oui (oh le gentil infirmier)
Non (mais c'est vraiment immoral de pas vouloir bien soigner les gens )

[Leopold Anasthase]

Oui, comme le souligne les rapports Hénart et Berland, je pense que de nouveaux actes, de nouvelles responsabilités et de nouveaux rôles doivent être confiés aux infirmiers.

En particulier dans la surveillance des patients atteints de maladies chroniques non décompensées, comme le diabète, l'asthme, ou l'hypertension.

Autre exemple, le transport sanitaire, en particulier interhospitalier, qui pour un bon nombre de transports réalisés avec un médecin à bord pourraient avantageusement être remplacés par des transports effectués par des infirmiers spécialisés.

[Fox]

Oui, comme le souligne les rapports Hénart et Berland, je pense que de nouveaux actes, de nouvelles responsabilités et de nouveaux rôles doivent être confiés aux infirmiers.

En particulier dans la surveillance des patients atteints de maladies chroniques non décompensées, comme le diabète, l'asthme, ou l'hypertension.

Autre exemple, le transport sanitaire, en particulier interhospitalier, qui pour un bon nombre de transports réalisés avec un médecin à bord pourraient avantageusement être remplacés par des transports effectués par des infirmiers spécialisés.

Je suis aussi d'accord avec ça, mais il ne faudrait pas que l'on arrive à des infirmières prescriptrices qui remplaceront les médecins libéraux dans les déserts médicaux... Voir le topic en rapport avec le rapport hénart.

[loulic]

Autre exemple, le transport sanitaire, en particulier interhospitalier, qui pour un bon nombre de transports réalisés avec un médecin à bord pourraient avantageusement être remplacés par des transports effectués par des infirmiers spécialisés.

Par chez moi, il y a beaucoup de transfert interhospitalier non médicalisés, particulièrement des transports pédiatriques.

Et devinez quelle place est accordée au spé ? Aucune.

Qui a tapé très fort sur les IADE pendant leurs manif : des puer, des IBODE et des IDE.

Qui pousse les IADE en dehors des SMUR ? Qui essaye de leur piquer leur place au bloc ? Qui crache à longueur de temps sur les IADE ISP ? Des IDE.

Bref, vous voyez les attaques que la profession subit de la part des AS, des ambulanciers, des médecins, des AVS, ...

Moi je vois que leurs plus fidèles alliés sont des "confrères". Et je vois aussi que l'ordre n'a toujours trouvé à redire au propos de Hénart dans oxymag.


Mais, bon tout ça est anecdotique. Imaginons un ordre infirmier où seraient inscrits tous les infirmiers de France, imaginons un ordre disposant de son budget de 38 millions d'euros.

Quel serait son pouvoir réel face au politique ? De quels moyens de pression disposerait il face au politique ?

[Houblon]

Il n'est pas inutile de rappeler tous les trois ou quatre posts,que les infirmières ne veulent pas de l'ordre et le prouvent.Laissons ce petit détail à régler .Donc,en attendant,je propose un petit jeux sous forme de question:qu'est ce qui vous choque dans la Charte du Travail de l'Italie de 1927?Pourquoi le modèle faschiste qui transcende la lutte des classes par la mise en place des structure corporatistes ,n'est il pas souhaitable?Est ce grave que les infirmières se réclament dans les faits comme les dignes filles et fils de la Résistance.

Et un Godwin un.

[Leopold Anasthase]

Je suis aussi d'accord avec ça, mais il ne faudrait pas que l'on arrive à des infirmières prescriptrices qui remplaceront les médecins libéraux dans les déserts médicaux... Voir le topic en rapport avec le rapport hénart.

Comme toujours, il peut exister une bonne et une mauvaise façon de faire. Si la seule motivation est financière, c'est raté d'avance. La bonne question à se poser est « peut-on soigner aussi bien autrement ?». Et là, on se rend compte que oui, c'est possible, et que les ide ont un rôle central à jouer dans l'organisation des soins en France (et ailleurs).

[Desourcesure]

Je suis aussi d'accord avec ça, mais il ne faudrait pas que l'on arrive à des infirmières prescriptrices qui remplaceront les médecins libéraux dans les déserts médicaux... Voir le topic en rapport avec le rapport hénart.

Comme toujours, il peut exister une bonne et une mauvaise façon de faire. Si la seule motivation est financière, c'est raté d'avance. La bonne question à se poser est « peut-on soigner aussi bien autrement ?». Et là, on se rend compte que oui, c'est possible, et que les ide ont un rôle central à jouer dans l'organisation des soins en France (et ailleurs).

D'accord avec vous. Le rôle des IDE est prépondérant dans notre système de santé, d'une part car les IDE sont nombreux, impliqués dans leur métier, et engagés.
Pour reprendre l'exemple des infirmières praticiennes de New York (et d'ailleurs : en Norvège, en Suède, en Angleterre, au Québec, etc., ils en existent aussi) ne représentent que peu d'infirmières dites en "pratiques avancées". Même pas 2% des exerçants. mais c'est une façon de répondre aux besoins de santé et en même temps de répondre à la demande de certain(e)s d'aller plus soin dans le développement de leurs compétences.

Extrait complet du dossier du conseil international des infirmières
New York : l’action des infirmières praticiennes en pédiatrie en faveur de l’accès aux soins
Dans l’État de New York, certaines infirmières praticiennes en pédiatrie prodiguent des services de soins de santé primaires. Ces infirmières favorisent le bien-être de leurs patients en procédant régulièrement à des contrôles de santé, surveillent la croissance et le développement des enfants, assurent les vaccinations
ainsi que le traitement des enfants atteints de maladies courantes – affections des voies respiratoires supérieures, infections des oreilles et diarrhées. Les infirmières praticiennes suivent leurs patients aussi bien en soins ambulatoires que dans les contextes hospitaliers. Les enfants et les familles sont pris en charge à l’hôpital. Par les services qu’elles prodiguent, ces infirmières améliorent l’accès, la qualité et la rentabilité des soins.

[execho]

Ben Houblon,c'est pas du jeu.godwin c'est quand la référence au ordres corporatistes arrive comme un cheveu dans la soupe.Comment parler de corporatisme sans parler de corporatisme?

[Contre-Ordre-Infirmier]

D'accorda evc Execho. Mettre les professions en coupe réglées par des ordres n'a pas le même sens politique que de créer des contres pouvoirs syndicaux. Si vous ne voulez pas parlez des italiens, on peut parler du FN. Pourquoi est ce le seul parti (à ma connaissance) qui parle des ordres, de les soutenir, dans son programme à votre avis?

[Leopold Anasthase]

[...] on peut parler du FN. Pourquoi est ce le seul parti (à ma connaissance) qui parle des ordres, de les soutenir, dans son programme à votre avis?

Punaise, vous en êtes encore là ? Le PS a été combien d'années au pouvoir ? Dans le programme du PS figurait la suppression de tous les ordres professionnels.

Mais ça ne répond pas à la question de départ : que faire d'autre ? Moi j'ai répondu, j'attends la retraite. Mais peut-être d'autres ont d'autres idées ?

[Desourcesure]

Une solution pourrait être utile, si on en voit ce qui se passe dans les pays du nord.
Ils cotisent tous à un syndicat et c'est obligatoire et ils ont une puissance de frappe énorme de fait.
Les infirmiers avaient donc lancer un mouvement de grève général via leur syndicat et ils ont eu gain de cause pour leur revalorisation salariale.

Qu'en pensez-vous ?