Sédation par des non anesthésistes

[loulic]

troisieme point : pas d'accord avec la reconnaissance maitrise :iade ,puer ,ibode ou ide ont le niveau licence ,la base de tout ces metiers est le DE d'infirmier.

Donc il faut rester à la base. Tu es contre la promotion sous toutes ses formes ?
...

Hep hep hep ,cette phrase n'est pas de moi !

[Anonyme222222]

De toute façon, c'est une erreur. Les IDE auront le grade licence qu'à partir de 2012. Jusque là, c'est Bac + 2 en terme de reconnaissance.

[loulic]

"mettre en danger le patient"....avec un médecin à côté, pas si sûr...

Encore faut il que ce médecin ait des compétences en anesthésie.


Au passage injecter une ampoule d'éto et une de célo ce n'est pas induire une narcose, c'est juste pousser des seringues. Pas besoin d'être IDE pour faire ça, n'importe quel AS ou ambulancier peut le faire.

Je suis régulièrement douloureusement consterné par l'image qu'ont quelques IDE des compétences de l'IADE et par leur vision de l'anesthésie. Je m'interroge également sur ce qu'ils pensent être capable de maîtriser et sur l'estimation qu'ils ont de leurs propres compétences.

L'IADE fait de l'anesthésie parce qu'on lui a appris à maîtriser ce qu'il fait. Il connaît parfaitement les produits qu'il utilise et est capable d'anticiper leurs effets.

l'induction de narcose est faite tous les jours par des IDE en réanimation médicale....et en SMUR n'est-ce pas aussi le cas ?

Dans ce cas là on peut aussi dire que des césariennes sont faites tout les jours par des sages femmes, que des colectomies, des transplantations hépatiques sont faites par des infirmières et des aides soignantes ?

[Creol]

Je répond à ce sujet en tant que patient.

Qu'importe la situation (SMUR, Réa, anesthésie) je préfère être pris en charge par une personne formée et légalement compétente pour administrer des produits qui peuvent m'être aussi bien vital que fatal. Je ne mets absolument pas en cause les compétences des IDE en SMUR ou en réa ou n'importe où d'ailleurs, je suis simplement étonné que ces services ne soient pas l'exclusité d'infirmiers spécialisés comme j'ai pu le constater dans d'autres pays.

[Indis]

Le SMUR où je bosse tourne avec des urgentistes et des IDE... si les inductions en séquence rapide ne sont pas monnaie courante, elles sont relativement régulières (ce matin à 9H sur un coma éthylique) ....
C'est fait au SMUR, c'est fait au déchoc' ....

[loulic]

si les inductions en séquence rapide ne sont pas monnaie courante,

En effet, il n'y a pas de stats nationale, mais d'après des études loco-locales sur plusieurs CH en France, un médecin qui fait du SMUR fait en gros 20 inductions par ans.

En outre, d'après une étude parue dans les annales françaises d'anesthésie réanimation, la majorité des urgentistes ne connaissent pas l'algorythme d'intubation difficile.

C'est fait au SMUR, c'est fait au déchoc' ....

Ca se fait, ça se fait.

Maintenant, ce n'est pas tout à fait la même chose d'induire une sédation avec de l'étomidate et de la célo chez un patient qui a un glasgow < 8 et induire et entretenir une anesthésie (c'est pas parce que les gastro appellent ça sédation que ça change la réalité de l'acte) chez un patient parfaitement conscient qui n'a besoin d'être sédaté que pour réaliser un acte endoscopique et/ou chirurgical.

Acte qui nécessitera d'ailleurs une modulation de la profondeur d'anesthésie.

Une constante chez les élèves IADE qui ont fait du SMUR, c'est de se faire peur retrospectivement, car ils se rendent alors compte qu'ils ont poussé des drogues sans en maitriser les effets.

On ne fait bien que ce que l'on fait souvent. Un IADE fait plusieurs anesthésies (de l'induction au reveil, et souvent seul ) par jour de travail. Qu'en est il d'un infirmier de SMUR ?

[loulic]

Objet : mise en garde sur la sécurité anesthésique et les risques encourus par les usagers.

Monsieur le Directeur,

Nous découvrons, certes tardivement, que des recommandations formalisées d'experts
concernant la sédation par des non-anesthésistes pour des actes invasifs ont été émises fin
novembre 2010, lors de la réunion finale de la journée de réflexion sur l’endoscopie, sous
l'égide de la HAS.

Il parait invraisemblable que la HAS, dont les principales valeurs sont sensées être:
“l’évaluation sur des bases scientifiques de la qualité des soins” et “l'amélioration de
l'équité, de la pertinence et de l'efficience du système de santé au bénéfice du patient”, puisse cautionner de telles actions répondant davantage au lobbying d’une corporation, dont les motivations pécuniaires sont évidentes, qu'à un réel développement de la qualité des soins.

Toutefois la réglementation française sur la sécurité en anesthésie, contraignant pour le bien des patients à une évaluation médicale, une surveillance per et post anesthésique par des personnels qualifiés et diplômés, a largement prouvé son efficacité en matière de morbimortalité dans ce domaine précis d’intervention.

Aucun des pays cités en référence dans les guidelines européens, ne possèdent la même
formation de paramédicaux, ni la même réglementation en matière de sécurité anesthésique.

Il est navrant de voir comment la Haute Autorité de Santé, comme la Société Française
d’Anesthésie-Réanimation, occulte les compétences qui existent dans leur propre pays.
A l’heure des coopérations entre professionnels de santé et du développement des métiers
intermédiaires est-il raisonnable de faire prendre des risques à des patients en formant des
auxiliaires médicaux au rabais, alors qu’une formation spécifique existe en France depuis plus de 60 ans ?

Une personne "rapidement formée" deviendra rapidement dangereuse.
Le terme " formation rapide" est absurde car les enseignements ne peuvent être dissociés
dans le domaine de l’anesthésie.

Cette décision n'a de remarquable que le fait d’occulter des années de recommandations
écrites afin de garantir la sécurité des usagers.

C'est intellectuellement et éthiquement une décision grave, invraisemblable et
incompréhensible.

Il n’y aura pas que le seul verrou de l’AFSSAPS à faire sauter !

Sachez qu’au quotidien, dans notre pays, les infirmiers-anesthésistes réalisent des anesthésies ou des sédations, plus ou moins profondes, pour des endoscopies digestives, certes sous une supervision médicale dite intra-muros mais seuls en salle de l’induction au réveil du patient.

Il en est d’ailleurs de même pour d’autres gestes courts qui, étrangement, ne suscitent pas un fort engouement de nos collaborateurs, comme par exemple les interruptions volontaires de grossesse et les prélèvements d’ovocytes…

Ce constat de terrain devrait vous faire entrevoir des solutions plus raisonnables en matière de prise en charge anesthésique ou même “sédative” des patients devant bénéficier d’endoscopies digestives.

L’évaluation médicale par un médecin anesthésiste reste un pré-requis incontournable à la
prévention de drames inadmissibles.

Pourquoi chercher un nouveau personnel pour pratiquer ce genre d’anesthésie alors que ce
personnel existe déjà ?

Est-il nécessaire de rappeler qu'en France, des paramédicaux ont une spécialité dans ce
domaine grâce à une formation spécifique, dont l’excellence est garantie par des PUPH-AR
conseillers scientifiques, et sanctionnée par un diplôme d’état, ce sont les infirmiers anesthésistes.

Ce diplôme nous confère notamment une exclusivité d’exercice depuis 1988, reconnue par
décret et par ailleurs réaffirmée publiquement à maintes reprises par le ministère de tutelle au cours de l’année 2010.

Nous demandons juste que notre exercice quotidien et notre marge d’autonomie et de
responsabilité soient (enfin) reconnus.

En vous remerciant de l’attention que vous porterez à la présente, je vous prie de croire,
Monsieur le directeur, à l’assurance de ma considération distinguée.

Pour le bureau,
Jean-Marc Serrat,
Vice-président du SNIA

[Anonyme222222]

Le SMUR où je bosse tourne avec des urgentistes et des IDE... si les inductions en séquence rapide ne sont pas monnaie courante, elles sont relativement régulières (ce matin à 9H sur un coma éthylique) ....
C'est fait au SMUR, c'est fait au déchoc' ....

C'est parce que cela se fait que c'est bien ? Et ce quel que soit le domaine. D'ailleurs, c'est la base ( glissement de tâche) de certaines coopérations entre professionnels de santé...
1 pratique devient une logique.

[Indis]

Ben euh... première question Jean-Pierre, à quel moment j'ai dis que c'était bien ?

Je dis que c'est fait, c'est tout. Ni plus, ni moins. Je l'avais vu faire par un autre SMUR et c'est le médecin qui avait préparé/ poussé /réglé ...

Je partage juste une info et confirme ce que demande Loulic, à savoir que la fréquence à laquelle s'est fait n'est pas suffisante pour qu'on parle d'habitude.

[Anonyme222222]

Sorry. C'est plus clair maintenant. Les ... signifient que cela se fait.
Mais on le sait déjà ça.

[Anonyme222222]

Par rapport à ce sujet, il convient de faire précisément la distinction entre formation, compétence et légalité tout en précisant les secteurs d'activité.
Après,il me paraît difficile de comparer les pratiques des pays entre eux (exclusivité de compétence d'IDE spé. dans des Réa) sans préciser par exemple le paysage général de la santé dudit pays, le nombre et qualité/spécificité des infrastructures, le niveau et contenu de la (des) formation(s) initiale(s)...etc.

[revenge of anesthesith]

Objet : mise en garde sur la sécurité anesthésique et les risques encourus par les usagers.

Il est navrant de voir comment la Haute Autorité de Santé, comme la Société Française d’Anesthésie-Réanimation, occulte les compétences qui existent dans leur propre pays.

Il est navrant de voir des accords avec le pluriel ne pas se faire. Dans une lettre officielle, ceci est fort regrettable.

Il en est d’ailleurs de même pour d’autres gestes courts qui, étrangement, ne suscitent pas un fort engouement de nos collaborateurs, comme par exemple les interruptions volontaires de grossesse et les prélèvements d’ovocytes…

Quels sont les articles, les données, les statistiques en dehors de l'exercice quotidien de l'auteur de la présente missive, qui permettent une telle allégation ?
Attention à ne pas faire d'un cas, une généralité et de ne pas donner à penser qu'il puisse y avoir des anesthésies "intéressantes" et d'autres moins bien classées.
NB : J'apprécie beaucoup en revanche, le terme collaborateur pour signifier la caste des MAR.

Est-il nécessaire de rappeler qu'en France, des paramédicaux ont une spécialité dans ce domaine grâce à une formation spécifique, dont l’excellence est garantie par des PUPH-AR conseillers scientifiques

Ah oui quand même. Heureusement que ce ne sont pas les mêmes qui entrent en salles d'intervention pour pratiquer l'anesthésie qu'ils ne connaissent que de loin.

Quoi, ce sont les mêmes ??!

On m'aurait menti ?

[Hugo59]

En savoir plus, passer un concours en deux parties, bosser comme un gueux durant deux ans, pour pouvoir prendre en charge des patients que tu n'aurais jamais pu avoir auparavant ne se récompense pas ?

J'abonde dans votre sens.
Malheureusement il est plus facile d'attendre l'ouverture et s'y engoufrer. Ouvrir les mains et attendre que ca tombe c'est tellement plus simple et tellement moins fatiguant.