sondage vésical chez un homme avec adénome de prostate

[Fox]

J'ai déjà eu à faire à ce genre de médecin.
je suis de nuit en plus, donc le médecin, ça le fait un peu chier de se déplacer.
Donc ça donne à peu près :

-Bonsoir je vous appelle pour M. X qui a été opéré cet aprem sous rachi, qui n'a pas uriné depuis. Avec le bladderscan il a 800mL dans la vessie.
-Eh bien il fautdrait le sonder
-Comme c'est un homme et un premier sondage c'est à vous de venir le faire.

Et là au choix :
1) vous dites ça parce que vous ne savez pas sonder
2)C'est pas grave ça attendra mon collègue demain matin qui viendra le faire
3) j'arrive

Si c'est le choix 3, je prépare quand même le matériel et là 2 possibilités :
A) le médecin sonde.
B) médecin : "bon maintenant que je suis là, vous pouvez faire je vous regarde"

Si B, je reprécise que c'est au médecin de le faire et que je ne le ferai pas.

Autrement si le médecin ne se déplace pas, je transmet tout dans le dossier de soins, en allant bien sûr prévenir le patient que je ne peux rien faire pour lui car le médecin ne peut pas se déplacer. (j'utilise le verbe pouvoir plutôt que vouloir... pour le patient, qu'il lui reste au moins un semblant de prise en charge correcte.)

Bref, dans tous les cas, je ne sonderai pas le patient pour un premier sondage et je ne me laisse pas intimider par un médecin qui ne veut pas faire son travail. Si le médecin ne veut pas le faire, je ne le ferai pas non plus, mais je transmetteai dans le dossier de soins.

[naylah]

hello, je reprends ce que dit australie : l'article de loi parle de premier sondage en cas de rétention... mais si le patient a un néo prostate pais n'est pas en rétention et qu'il faille lui poser une sonde pour d'autre raisons : selon le texte c'est à l'infirmière de le faire ?

[australie]

ben oui c'est ça le truc... le texte de loi dit bine "rétention" et ne parle pas de néo, j'ai demandé ce matin à un formateur et il a dit qu'au vu de ce que le texte dit en cas de néo sans rétention même premier sondage ben l'ide n'a pas à demander au médecin de le faire... donc j'avais tord...

[naylah]

hum, le sujet sous cet angle laisse perplexe... je vais moi aussi voir les formateurs ou même la directrice de l'iFSI qui est un peu calée dans le décret de compétence...

[australie]

je tombe des nues... Ma cadre m'a parlé aujourd'hui en disant que le chef du service de chir était pas content car il a vu avec la cadre sup de chir pour voir le texte du décret (j'en avais parlé le jour de l'incidetn au chir qui était venu) et il a tilté sur le terme "rétention" en effet comme je le disais le texte parle d'un premier sondage en cas de RETENTION, pas de cancer de prostate. Donc c'était bien à moi de le faire. je n'ai pas été réprimandée mais il m'a été demandée de faire plus attention quand je cite un texte de loi à bien le comprendre...

[australie]

ben non, pourquoi faire une lettre à l'ordre puisque le texte m'a donné tord ? je crois que nous parlons parfois des textes sans même les connaitre réellement : la preuve : j'ai toujours entendu dire que le 1èr sondage était en cas de néo de prostate eh bien CE N'EST PAS VRAI ! et peu le savent je m'en apperçois ici et au boulot !

[Indis]

Ouais enfin, des fois faut aussi que certains toubibs arrêtent d'être crétins....

Le texte précise pas que si le patient à la queue explosée en 4 morceaux faut pas faire faire un sondage par une IDE... qui peut l'plus peut l'moins:

" Ben je l'ai sondé moi il a pas un néo de prostate, il a juste la verge en 4 morceaux, quoi j'vous l'avais pas dis ? Ben... il a le sexe en quat' morceaux, désolée hein j'suis les textes".


Les textes c'est bien mignon, mais si les situations pouvaient rentrer dans des jolies petites cases ça se saurait.... et si on se mettait à éplucher tous les textes uns par uns... putain je sais déjà qui en chierait le plus, et c'est certainement pas les IDE...

[australie]

Indis, ce que je veux dire, c'est que l'on nous reproche toujours de ne pas connaitre nos textes ! mais quand on veut les citer ben on le fait mal ! si on cite nos texte faisons le correctement non ? si on n'est pas sérieux avec ça comment les autres professions nous prendrons au sérieux ? le texte ne dit pas ce que 'lon veut et quand on le veut ! on ne va quand même pas prétendre au toubib qu'on n'a pas le droit de faire une chose que le texte ne nous interdit pas ? là on n'est pas logique !

[Anonyme222222]

En effet, citer un texte (ici le décret d'actes) suppose que l'IDE le connait.

Et on ne peut pas se retrancher derrière un texte, qui plus est de façon erronée, simplement parce que l'IDE ne peut pas, ne sait pas, ne veut pas...etc. Il y a d'autres façons d'argumenter.

Il n'y a pas de honte à dire et à écrire ne pas savoir, n'avoir jamais vu ou fait ou...

[Indis]

En effet, citer un texte (ici le décret d'actes) suppose que l'IDE le connait.

Et on ne peut pas se retrancher derrière un texte, qui plus est de façon erronée, simplement parce que l'IDE ne peut pas, ne sait pas, ne veut pas...etc. Il y a d'autres façons d'argumenter.

Il n'y a pas de honte à dire et à écrire ne pas savoir, n'avoir jamais vu ou fait ou...

C'est ce que je voulais dire, à mon sens les "textes" ne doivent pas avoir valeur d'argument, dès lors qu'on travaille en équipe avec des gens qui se raclent un peu la soupière pour réfléchir trois secondes.
En l’occurrence, sur un sondage qui peut s'avérer difficile.
Y a quelques jours on avait une rétention aigüe d'urines chez un papi ... oups, 38°4, ben le médecin a fait déplacer l'interne d'uro... il faut aussi savoir où s'arrête son rôle, savoir quand vient le moment de discuter et de voir ce qu'on fait ou pas.
Sûr que, si tu tombes sur un médecin qui bosse en équipe avec lui-même ... :/

[Anonyme222222]

Cela ne change rien à ce que j'ai dit auparavant et il faut remettre les choses dans leur contexte car il y a une différence entre exercer en CH où il y a effectivement une équipe que dans d'autres endroits tel par exemple 1 EHPAD ou le domicile.
Donc l'IDE, le médecin (ça marche aussi dans ce sens là) peut compter sur ses collègues,un autre médecin voire le spécialiste (peu importe le motif). C'est le principe du travail d'équipe et cela représente quand même un confort certain.
D'ailleurs, certain(e)s devraient passer la main plus promptement dans certains actes...

[australie]

Merci moutarde. Ce que je regrette c'est que j'étais persuadée suite à ce qui m'avait été dit par les collègues et en IFSI que l'on ne devait pas faire de sondage chez un patient avec prostate, hors c'est faux, le texte ne l'a jamais dit... maintenant je le saurais en tout cas.