Temps de travail et ratio IDE/ Patients

[Norma Colle]

Cependant,il me semble que franchement si l'IDE estime ne pas assurer son travail en sécurité ,le droit de retrait existe....Voir avec les syndicats????????????????

[Indis]

Concernant le nombre de patients, en fait, j'imagine qu'il existe bien des decrets pour les patients de réa/soins intensifs (j'ai du les lire fut-un temps à y repenser) donc on part du principe que, si il existe des "normes" pour un type de service, il n'y en a forcemment pas pour les autres services.


La structure en question est une "branche" de la sécu et, je ne suis pas sûr qu'il existe réellement une convention collective.

Actuellement oui, j'estime qu'avoir 68 patients à ma charge est un danger, pour eux comme pour moi et ça me semble plus dangeureux que de ne rien (ou presque) faire du tout, le temps que la situation s'améliore.

Reste que ce genre de chose se fait en groupe et pas seul. Etant depuis peu dans la structure, c'est un peu une gageure de voire que certaines "anciennes" se plaignent mais ne souhaitent pas pour autant bouger le petit doigt pour que ça change.

C'est aussi pour ça que, en plus de textes/decrets/ circulaires and co, j'aimerai aussi des avis "conrets" type anecdotes...

[Norma Colle]

C'est aussi pour ça que, en plus de textes/decrets/ circulaires and co, j'aimerai aussi des avis "conrets" type anecdotes...

concernat les anecdotes,j'avais lu il y a plusieurs mois un article web sur une IDE ayant exercé son droit de retrait (manque de personnel).....et le résultat était que l'administration avait réussi alors à combler le manque d'effectif!Je n'arrive pas à retrouver le lien ....

[Dafyna]

Bonjour,
il me semble qu'il existe toujours un décret (mais qui date des années 60 et n'est donc plus tellement adapté à la vie professionnelle actuelle) qui précise le nombre de "temps plein IDE et AS" par rapport à un nombre de patients et en fonction des secteurs d'activité.
Seulement je ne me souviens plus duquel. Ma DSSI m'avait expliqué ceci il y a quelques années, lorque je lui avait demandé du renfort pour mon service, où pour 20 patients de médecine générale (le plus souvent onco donc palliatifs ++) nous étions 1 IDE et 1 AS en 12 h.
Je vais essayé de rechercher ce dévret pour vous le communiquer.
Dafyna

[Norma Colle]

encore un lien de site interessant qui m'échappe,mais dans mes docs j'ai ceci ..peut-être trouverz-vous la réponse

Médecine, chirurgie

Pour les services "standards", un groupe de travail DRH/ DSSI des CHU a défini la taille optimale d’une unité de soins à 24 lits, sur la base d’une analyse du nombre des agents selon la qualification et la spécialité (Groupe mixte DRH/ DSSI - Taux d’encadrement paramédical des unités de soins, 1999, sur la demande de la conférence des DG de CHU). Ce nombre est repris dans l’ouvrage cité plus haut (P. MAZENOD ; Op. cit. - p. 69)

Le même groupe de travail estime les ratios à 1 IDE et 1 AS pour 12 lits le jour, pour 24 lits la nuit.

Sur cette base, nous obtenons :

* 2 x 2 IDE de jour (matin, après-midi) soit 6,64 agents pour le jour (ratio = 1,66).
* 1 IDE de nuit soit 2,37 pour la nuit (ratio = 2,37).

Soit un total de 9,01 agents (tout bon directeur des ressources humaines nous fera grâce des 0,01 agents…). Le même calcul s’applique pour les aides-soignantes.
p Textes réglementaires :

Décret no 92-1102 du 2 octobre 1992 relatif aux conditions techniques de fonctionnement auxquelles doivent satisfaire les structures de soins alternatives à l'hospitalisation mentionnées à l'article L. 712-2 du code de la santé publique en application de l'article L. 712-9 (3o) de ce même code

Décret 63-145 du 18 février 1963 relatif aux conditions techniques d’agrément des établissements spécialisés

Décret n° 56-284 du 9 mars 1956 complétant le décret n° 46-1834 du 20 août 1946 modifié, fixant les conditions d'autorisation des établissements privés de cure et prévention pour les soins aux assurés sociaux (annexes VIII et IX, chirurgie ; annexe XVIII, médecine)

Circulaire du 30 avril 1974 prévoyant au minimum 5 lits par salle d’opération

Circulaire n° 431 /4B DGS/3A du 27 juin 1985 relative à la sécurité des malades anesthésiés dans les établissements sanitaires hospitaliers publics et privés fixant le nombre de poste par salle de réveil

Lettre DH-E3 n° 488 du 21 juin 1994 relative aux normes techniques dans les structures de chirurgie ambulatoire

[Norma Colle]

http://www.admi.net/jo/

[Anonyme222222]

Aucun chiffre pour les autres.

Si ==> Réa/Néonat/Hémodialyse

[Norma Colle]

Aucun chiffre pour les autres.

Si ==> Réa/Néonat/Hémodialyse

Textes réglementaires :

Décret n° 2002-1198 du 23 septembre 2002 relatif aux conditions techniques de fonctionnement des établissements de santé qui exercent l'activité de traitement de l'insuffisance rénale chronique par la pratique de l'épuration extrarénale et modifiant le code de la santé publique

Décret n° 2002-1197 du 23 septembre 2002 relatif à l'activité de traitement de l'insuffisance rénale chronique par la pratique de l'épuration extrarénale et modifiant le code de la santé publique

extes réglementaires :

Code de la santé publique (art. D. 712-52 à D. 712-74)

Décret no 97-615 du 30 mai 1997 relatif à l'accueil et au traitement des urgences dans les établissements de santé ainsi qu'à certaines modalités de préparation des schémas d'organisation sanitaire et modifiant le code de la santé publique (deuxième partie : Décrets en Conseil d'Etat)

Décret no 97-616 du 30 mai 1997relatif aux conditions techniques de fonctionnement auxquelles doivent satisfaire les établissements de santé pour être autorisés à mettre en œuvre l'activité de soins "accueil et traitement des urgences" et modifiant le code de la santé publique(troisième partie : Décrets)

Décret no 95-647 du 9 mai 1995 relatif à l'accueil et au traitement des urgences dans les établissements de santé et modifiant le code de la santé publique (deuxième partie : Décrets en Conseil d'Etat)

Décret no 95-648 du 9 mai 1995 relatif aux conditions techniques de fonctionnement auxquelles doivent satisfaire les établissements de santé pour être autorisés à mettre en œuvre l'activité de soins Accueil et traitement des urgences et modifiant le code de la santé publique (troisième partie : Décrets)

Textes réglementaires :

Décret no 2002-466 du 5 avril 2002 relatif aux conditions techniques de fonctionnement auxquelles doivent satisfaire les établissements de santé pour pratiquer les activités de réanimation, de soins intensifs et de surveillance continue et modifiant le code de la santé publique

Décret no 2002-465 du 5 avril 2002 relatif aux établissements de santé publics et privés pratiquant la réanimation et modifiant le code de la santé publique

Textes réglementaires :

Décret no 98-899 du 9 octobre 1998 modifiant le titre Ier du livre VII du code de la santé publique et relatif aux établissements de santé publics et privés pratiquant l'obstétrique, la néonatologie ou la réanimation néonatale

Décret no 98-900 du 9 octobre 1998 relatif aux conditions techniques de fonctionnement auxquelles doivent satisfaire les établissements de santé pour être autorisés à pratiquer les activités d'obstétrique, de néonatologie ou de réanimation néonatale et modifiant le code de la santé publique

Arrêté du 1er avril 1999 fixant les indices de besoins nationaux afférents à la néonatologie et à la réanimation néonatale

Circulaire DH/EO3 n° 98-681 du 18 novembre 1998 relative à l’application des décrets du 9 octobre 1998 sur la sécurité périnatale

Circulaire DH/EO 3 n° 99-402 du 8 juillet 1999 relative à l'application à de l'arrêté du 1er avril 1999 fixant les indices de besoins nationaux afférents à la néonatologie et à la réanimation néonatale

Arrêté du 25 avril 2000 relatif aux locaux de prétravail et de travail, aux dispositifs médicaux et aux examens pratiqués en néonatologie et en réanimation néonatale prévus à la sous-section IV " Conditions techniques de fonctionnement relatives à l'obstétrique, à la néonatologie et à la réanimation néonatale " du code de la santé publique (livre VII, titre Ier, chapitre II, section III, troisième partie : Décrets).

[chirac31]

REA: 2 IDE pour 5 patients
Soins Intensifs: 1 IDE pour 4 patients le jour et je crois 1 IDE pour 8 la nuit (moins sûr a propos de ce dernier point)

Pour les autres services je sais pas mais je ne crois pas qu'il y ait un nombre d'ide fixé, simplement au moins 1 IDE par service et que la structure fasse en sorte que la securité des patients soit assurée.

[piloupilou]

2paramédicaux dont au moins un IDE formés a la sspi ou un IADE a partir de 6postes en SSPI.
Mais ce sont des recommandations,de la SFAR,pas un décret,toutefois il est peut étre possible qu'existent ce type de recommandations pour d'autres services?

[poiloden]

bonjour,

je voulais savoir combien de patients avez vous chaque jour à vous occuper ?

pour ma part en semaine:
12 patients pour une IDE et une AS

en we:
15 patients pour une IDE et une AS

service de médecine (mag,poly, rhumato confondu et chir ortho)

et vous ??

[Leopold Anasthase]

je voulais savoir combien de patients avez vous chaque jour à vous occuper ?

De un à quinze, mais toujours un à la fois.

[thomas02]

de 15patients à plus de 35 par jour

maximum que j'ai eu pour le moment 20 patients en même temps

[Nato]

De nuit, avec ma collègue AS, 16 patients mini pour un maximum de 22.
Service de rééducation trauma crâniens + aile de patients en état végétatif chronique.

[rubis226]

bonjour

11 patients avec mon collègue IDE
Dans un service de soins somatique qui accueil des patients avec des troubles du comportement (psy) .
Donc ça va de la constipation au polytraumatisé suite à des défenestration et autre