Prb comptage des compresses
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clara210788
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Prb comptage des compresses
Bon ba voila j'ai plusieurs sons de cloches de différentes personnes
sur comment remplir les feuilles de compte des compresses
Donc d'un coté on à
_ les données
et de l'autre on a
_les rendus
Comment doit on remplir la feuille
Mettons que j'ai donné 15 compresses
et que dans mes poubelles j'en ai récupéré 10
et que le décompte final des compresse des compresse entre moi et le chir est bien de 15
????
Mon attention se porte naturellement sur le rendus
vous mettez 10 ?
ou vous mettez 15 ?
sur comment remplir les feuilles de compte des compresses
Donc d'un coté on à
_ les données
et de l'autre on a
_les rendus
Comment doit on remplir la feuille
Mettons que j'ai donné 15 compresses
et que dans mes poubelles j'en ai récupéré 10
et que le décompte final des compresse des compresse entre moi et le chir est bien de 15
????
Mon attention se porte naturellement sur le rendus
vous mettez 10 ?
ou vous mettez 15 ?
L élève le plus heureux de la terre,
est celui, qui comme la rivière,
arrive a suivre son cour,
sans sortir de son lit.
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Re: Prb comptage des compresses
Les futures reponses a ta question m'interessent egalement.
Dans notre bloc pour 15 données, on note 15 rendues (sans distinction).
Mais d'un coté medico-legal, cette pratique m'interpelle car c'est quand meme pas pareil (en avoir trouvé 10 dans la poubelle ok mais les 5 restantes au final on est "obligé croire le chir/son aide op sur paroles").
Je sais pas si c'est clair l'idée que j'essaie d'exprimer...
Dans notre bloc pour 15 données, on note 15 rendues (sans distinction).
Mais d'un coté medico-legal, cette pratique m'interpelle car c'est quand meme pas pareil (en avoir trouvé 10 dans la poubelle ok mais les 5 restantes au final on est "obligé croire le chir/son aide op sur paroles").
Je sais pas si c'est clair l'idée que j'essaie d'exprimer...
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clara210788
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Re: Prb comptage des compresses
J'ai volontairement tût mes interrogations dans mon messages pour ne pas orienter les réponses
mais bon vu que je n'ai pas eu de retour je vais pouvoir développer un peu avec toi
effectivement pour moi
- lorsque le compte final de 15 est OK entre moi et le chir/aide, si je note 15 "rendues" = donc que j'ai 15 compresses dans ma poubelle
or bien souvent on en a 8, 10, 12 mais rarement la totalité
Or s'il y a un pépin et qu'une compresse se pomme au fin fond des intestins
sur qui on va tapper en premier ?
sur la panseuse non ?
car ba oui 15 rendues, donc elle a mal fait son boulot puisqu'il y en a une dans le ventre
mais si je note 10 rendues + compte final des compresses OK
et qu'il y a quand même une satané compresse dan sle ventre du patient
il y a 2 solutions
- mon compte de compresses dans les poubelles est correct, c'est l'aide/le chir qui s'est planté en comptant ses compresses
- je me plante dans mon nombre de compresses , et le compte du chir/aide est correct
Dans les 2 cas impossible de savoir qui se sera planté une fois que le patient aura développé une infection
Les poubelles auront depuis bien longtemps disparues...
Donc bon j'aimerais bien savoir comment se remplissent ces satanées feuilles !!!
Ma cadre me dit
t'en a 10 dans tes poubelles tu notes 10 + vérification du compte final des compresses OK
Or dans le bloc sur 8 panseuses et il n' y en a qu'une seule qui fonctionne comme ca
Vu que je suis nouvelle au bloc ( en formation, enfin si on veux) je compare les manières de bosser de chacune
et qu est ce que j'ai pas dit quand j'ai expliquer le "10 compresses rendues" au lieux du "15 total" à une aide opératoire qui a a roulé sa bosse depuis X années
Bref, le probleme n'est pas d'imposer ou non ma manière de travailler à mes collègues
ca je m'en fou royalement,
ce que je veux moi, c'est remplir ces fichu papier correctement
Alors que celui qui a pondu ce bazar m'explique ce que je dois noter
car l'à j avoue que je ne pige pas a quoi ca sert
soit on rajoute 1 case " compresses sur les champs" et là ca me va
soit on fait juste un compte final des compresses
donc soit pour moi au final je remplis uniquement
" compte final des compresse"
soit on me fait un nouveau tableau
" compresses rendues"
"compresses sur les champs opératoires"
"compte final des compresses"
mais pour moi
" compresses rendues" + "compte final" ca ne rime a rien
on se saura pas d'ou vient la faute
mais je me rend compte en l'écrivant que meme rajouter une tableau ne servirait a rien
si je compte 5 compresse alors que j'en ai que 4, ou que l erreur se produise par le chir/aide
si on est distrait ou qu on ne sait pas compter, c'est pas le chiffre noté sur la feuille qui va nous faire tilter
Bref là je dérive mais bon
vous notez quoi vous ?
ou pourrais je me renseigner de manière médicaux légale sur ce sujet ?
mais bon vu que je n'ai pas eu de retour je vais pouvoir développer un peu avec toi
effectivement pour moi
- lorsque le compte final de 15 est OK entre moi et le chir/aide, si je note 15 "rendues" = donc que j'ai 15 compresses dans ma poubelle
or bien souvent on en a 8, 10, 12 mais rarement la totalité
Or s'il y a un pépin et qu'une compresse se pomme au fin fond des intestins
sur qui on va tapper en premier ?
sur la panseuse non ?
car ba oui 15 rendues, donc elle a mal fait son boulot puisqu'il y en a une dans le ventre
mais si je note 10 rendues + compte final des compresses OK
et qu'il y a quand même une satané compresse dan sle ventre du patient
il y a 2 solutions
- mon compte de compresses dans les poubelles est correct, c'est l'aide/le chir qui s'est planté en comptant ses compresses
- je me plante dans mon nombre de compresses , et le compte du chir/aide est correct
Dans les 2 cas impossible de savoir qui se sera planté une fois que le patient aura développé une infection
Les poubelles auront depuis bien longtemps disparues...
Donc bon j'aimerais bien savoir comment se remplissent ces satanées feuilles !!!
Ma cadre me dit
t'en a 10 dans tes poubelles tu notes 10 + vérification du compte final des compresses OK
Or dans le bloc sur 8 panseuses et il n' y en a qu'une seule qui fonctionne comme ca
Vu que je suis nouvelle au bloc ( en formation, enfin si on veux) je compare les manières de bosser de chacune
et qu est ce que j'ai pas dit quand j'ai expliquer le "10 compresses rendues" au lieux du "15 total" à une aide opératoire qui a a roulé sa bosse depuis X années
Bref, le probleme n'est pas d'imposer ou non ma manière de travailler à mes collègues
ca je m'en fou royalement,
ce que je veux moi, c'est remplir ces fichu papier correctement
Alors que celui qui a pondu ce bazar m'explique ce que je dois noter
car l'à j avoue que je ne pige pas a quoi ca sert
soit on rajoute 1 case " compresses sur les champs" et là ca me va
soit on fait juste un compte final des compresses
donc soit pour moi au final je remplis uniquement
" compte final des compresse"
soit on me fait un nouveau tableau
" compresses rendues"
"compresses sur les champs opératoires"
"compte final des compresses"
mais pour moi
" compresses rendues" + "compte final" ca ne rime a rien
on se saura pas d'ou vient la faute
mais je me rend compte en l'écrivant que meme rajouter une tableau ne servirait a rien
si je compte 5 compresse alors que j'en ai que 4, ou que l erreur se produise par le chir/aide
si on est distrait ou qu on ne sait pas compter, c'est pas le chiffre noté sur la feuille qui va nous faire tilter
Bref là je dérive mais bon
vous notez quoi vous ?
ou pourrais je me renseigner de manière médicaux légale sur ce sujet ?
L élève le plus heureux de la terre,
est celui, qui comme la rivière,
arrive a suivre son cour,
sans sortir de son lit.
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Re: Prb comptage des compresses
J'ai vu beaucoup d'Ibode faire le décompte elles-même.
Sur un champ à terre, elles étalent les compresses que le chir. et son aide mettent dans les bassines.Et en fait :
-à chaque lot de compresses données 5, ou 10
-Puis encore en final , à la fermeture, l'Ibode déclare son décompte....
15 données, 14 rendues , il en manque une. ..."on cherche" !
Et toutes les compresses passent par cette case "champ" pour être décomptées, AVANT la poubelle.
Donc le décompte n'est pas vraiment réalisé par ceux qui sont sur table d'op.sauf pour les compresses qui restent effectivement utilisées, mais qui finiront normalement, sur le champ de compresses FINAL de l'Ibode circulant.
Sur un champ à terre, elles étalent les compresses que le chir. et son aide mettent dans les bassines.Et en fait :
-à chaque lot de compresses données 5, ou 10
-Puis encore en final , à la fermeture, l'Ibode déclare son décompte....
15 données, 14 rendues , il en manque une. ..."on cherche" !
Et toutes les compresses passent par cette case "champ" pour être décomptées, AVANT la poubelle.
Donc le décompte n'est pas vraiment réalisé par ceux qui sont sur table d'op.sauf pour les compresses qui restent effectivement utilisées, mais qui finiront normalement, sur le champ de compresses FINAL de l'Ibode circulant.
Dernière modification par Jf75000 le 28 mai 2011 08:22, modifié 3 fois.
Esi 2009-2012.
Re: Prb comptage des compresses
Bonjour,
Chez nous on note les 2 comptes. Par exemple, je donne 15 compresses, j'en ai 10 dans la poubelle, l'aide compte ses compresse s'il en reste bien 5 on note :
Donné =15
Rendu = 10
Reste = 5 (compte ok)
Si la somme des 2 n'est pas juste ... on cherche ...
Chez nous on note les 2 comptes. Par exemple, je donne 15 compresses, j'en ai 10 dans la poubelle, l'aide compte ses compresse s'il en reste bien 5 on note :
Donné =15
Rendu = 10
Reste = 5 (compte ok)
Si la somme des 2 n'est pas juste ... on cherche ...
Re: Prb comptage des compresses
Dans l'hôpital où je travail, comme le lieu de stage où je suis actuellement, nous avons la même méthode que Candy.
-
clara210788
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Re: Prb comptage des compresses
Ok
donc faudrait qu on me rajoute une colonne " reste" (sur les champs compté par l'aide/chir)
Dites moi pour celles qui ont cette méthode
l'aide/le chir signe t il ces papiers ?
Et sinon comment feriez vous dans MON cas
avec juste donné et rendu ???
donc faudrait qu on me rajoute une colonne " reste" (sur les champs compté par l'aide/chir)
Dites moi pour celles qui ont cette méthode
l'aide/le chir signe t il ces papiers ?
Et sinon comment feriez vous dans MON cas
avec juste donné et rendu ???
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Re: Prb comptage des compresses
bonjour,
le compte de compresses se font en plusieurs temps
dans un premier temps, faut que les poubelles soient vides!les compresses sont données à l'instrumentiste et comptées aussitôt!!!!entre l'instrumentiste et la circulante!!
1 : compte des compresses données: noté
2 : compte des compresses en cours d'intervention (quand cela est possible):noté
3 : compte final avant fermeture:noté
exemple :
donnees : 20: noté
compte en cours : 10 dans poubelle et 10 sur la table comptée par l'instrumentiste devant la circulante: note
compte final : nombre dans la poubelle/nombre sur la table:noté
20! ok! fermeture
19! pas de fermeture, recompte
on note sur une fiche ou tableau=donné/rendu pendant l'intervention
et aussi fiche du patient: obligatoire=traçabilité
les compresses ne sont pas jetées tant que l'intervention n'est pas finie
voilà
le compte de compresses se font en plusieurs temps
dans un premier temps, faut que les poubelles soient vides!les compresses sont données à l'instrumentiste et comptées aussitôt!!!!entre l'instrumentiste et la circulante!!
1 : compte des compresses données: noté
2 : compte des compresses en cours d'intervention (quand cela est possible):noté
3 : compte final avant fermeture:noté
exemple :
donnees : 20: noté
compte en cours : 10 dans poubelle et 10 sur la table comptée par l'instrumentiste devant la circulante: note
compte final : nombre dans la poubelle/nombre sur la table:noté
20! ok! fermeture
19! pas de fermeture, recompte
on note sur une fiche ou tableau=donné/rendu pendant l'intervention
et aussi fiche du patient: obligatoire=traçabilité
les compresses ne sont pas jetées tant que l'intervention n'est pas finie
voilà
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clara210788
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Re: Prb comptage des compresses
donc tu mélange dans le rendu
les compresse qui ont atterrie dans la poubelle + celles encore présente sur les champs
??
PS; chez moi les compresse tombe direct dans les poubelles ouverte que l on compte au fur et a mesure pour le petites interventions ( ou il y a peu de risque d'oublier une compresse)
pour les grosse on les récupèrent dnas les poubelle et on les étale sur un carré a part jusqu'au moment ou le chirurgien s’apprête a refermé, là on compte et puis il referme
Donc tu ne fai spas de différence entre les compresses que toi tu comptes et celles qu'a comptées l'aide/instrumentise/chir ( qui n'a pas forcément compté devant toi ) ?
les compresse qui ont atterrie dans la poubelle + celles encore présente sur les champs
??
PS; chez moi les compresse tombe direct dans les poubelles ouverte que l on compte au fur et a mesure pour le petites interventions ( ou il y a peu de risque d'oublier une compresse)
pour les grosse on les récupèrent dnas les poubelle et on les étale sur un carré a part jusqu'au moment ou le chirurgien s’apprête a refermé, là on compte et puis il referme
Donc tu ne fai spas de différence entre les compresses que toi tu comptes et celles qu'a comptées l'aide/instrumentise/chir ( qui n'a pas forcément compté devant toi ) ?
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Re: Prb comptage des compresses
il est évident que le compte final est des compresses rendue et celles sur la table d'instrumentation
compresses données rendues restantes sur table
rx opaques 10 = 3 + 7
voilà un style de tableau
comment veux tu faire un compte exacte, si tu ne comptes pas celles qui ont été recupérées dans la poubelle (que tu as retirées à fur et à mesure et comptées) et celles sur la table comptées par l'instrumentiste?
chaque compresse donnée doit etre comptée par l'instrumentiste aussitot, sinon, risque d'oubli de les compter et risque d'avoir un rendu plus élevé que celui donné.
et risque d'oubli d'une compresse !!!
le fait de noter à fur et à mesure, permet à celui ou celle qui te remplace de savoir où en est le compte!! par contre, ne pas oublier de noter : donné/rendu/restant sur la table sur la fiche de transmission avec l'heure et ton nom lorsque tu es remplaçé par un collègue!!
j'espere que j'ai été plus claire
@ bientot et n'hesite pas
compresses données rendues restantes sur table
rx opaques 10 = 3 + 7
voilà un style de tableau
comment veux tu faire un compte exacte, si tu ne comptes pas celles qui ont été recupérées dans la poubelle (que tu as retirées à fur et à mesure et comptées) et celles sur la table comptées par l'instrumentiste?
chaque compresse donnée doit etre comptée par l'instrumentiste aussitot, sinon, risque d'oubli de les compter et risque d'avoir un rendu plus élevé que celui donné.
et risque d'oubli d'une compresse !!!
le fait de noter à fur et à mesure, permet à celui ou celle qui te remplace de savoir où en est le compte!! par contre, ne pas oublier de noter : donné/rendu/restant sur la table sur la fiche de transmission avec l'heure et ton nom lorsque tu es remplaçé par un collègue!!
j'espere que j'ai été plus claire
@ bientot et n'hesite pas
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clara210788
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Re: Prb comptage des compresses
Le prb reste le meme dans mon cas
je n'ai pas de catégorie " compresse sur la table"
J'ai juste : donné et rendu
Donc ?
On est d accord mon rendu est forcément égal a mon donné sinon il y a un beug qq part ?
Donc on mélange forcément les compresses de l'instrumentiste et de la panseuse
C'est ca qq part qui me gène, car obliger de faire confiance à l'aide
je n'ai pas de catégorie " compresse sur la table"
J'ai juste : donné et rendu
Donc ?
On est d accord mon rendu est forcément égal a mon donné sinon il y a un beug qq part ?
Donc on mélange forcément les compresses de l'instrumentiste et de la panseuse
C'est ca qq part qui me gène, car obliger de faire confiance à l'aide
L élève le plus heureux de la terre,
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arrive a suivre son cour,
sans sortir de son lit.
est celui, qui comme la rivière,
arrive a suivre son cour,
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Anonyme222222
Re: Prb comptage des compresses
Juste comme ça, qu'est ce qui est préconisé en formation IBO ? Et ce qui est appliqué par les collègues ?
Re: Prb comptage des compresses
bonjour,
le compte des compresses est de la responsabilité de la circulante/instrumentiste et chirurgien!
dès que le pack de compresses est donné, il est compté-compresse/compresse-
aucun pack ne doit etre posé tant que la personne en stérile n'est pas face à la circulante!! et si personne prend le temps de prendre ce pack! aucune compresse ne sera donnée!! même si cela entraine des
!!!
j'ai dejà vu ces fiches : donné/rendu
tu peux seulement, pendant l'inter!
noter : le nbre donné et le nb recupéré dans la poubelle!
en fin d'inter : exemple
donné : 5+5+5+5=20
rendu=recupere dans la poubelle: 5+5+5 =15
restant sur table : 5
rien ne t'empeche de rajouter : sur table
le tout c'est que le nombre de compresses recupéré est égal à celui donné!!
la fiche traçabilité, est mise en place pour permettre d'etre sur du nombre donné
à l'ecole on nous dit :
-mettre les poubelles à zéro=vides
les compresses sont données de main en main entre la circulante et la personne en stérile, cette dernière compte une par une les compresses pour etre sur du nombre; la circulante note ce nombre
pour eviter que les poubelles soient "gorgées" de compresses, la circulante, les recupère et les compte bien dépliées, elle fait des paquets de X compresses (en boule ou dans un sachet qu'elle a gardé pour cette action) qu'elle note sur fiche et sur le sachet!!
voilivoilà
j'espere que cela est clair
à bientot
le compte des compresses est de la responsabilité de la circulante/instrumentiste et chirurgien!
dès que le pack de compresses est donné, il est compté-compresse/compresse-
aucun pack ne doit etre posé tant que la personne en stérile n'est pas face à la circulante!! et si personne prend le temps de prendre ce pack! aucune compresse ne sera donnée!! même si cela entraine des
!!!j'ai dejà vu ces fiches : donné/rendu
tu peux seulement, pendant l'inter!
noter : le nbre donné et le nb recupéré dans la poubelle!
en fin d'inter : exemple
donné : 5+5+5+5=20
rendu=recupere dans la poubelle: 5+5+5 =15
restant sur table : 5
rien ne t'empeche de rajouter : sur table
le tout c'est que le nombre de compresses recupéré est égal à celui donné!!
la fiche traçabilité, est mise en place pour permettre d'etre sur du nombre donné
à l'ecole on nous dit :
-mettre les poubelles à zéro=vides
les compresses sont données de main en main entre la circulante et la personne en stérile, cette dernière compte une par une les compresses pour etre sur du nombre; la circulante note ce nombre
pour eviter que les poubelles soient "gorgées" de compresses, la circulante, les recupère et les compte bien dépliées, elle fait des paquets de X compresses (en boule ou dans un sachet qu'elle a gardé pour cette action) qu'elle note sur fiche et sur le sachet!!
voilivoilà
j'espere que cela est clair
à bientot
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clara210788
- Régulier
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- Localisation : VAL DE MARNE
Re: Prb comptage des compresses
Bon ok
je pense que désormais je rajouterais en manuscrit a coté du "rendu" , un "reste sur table"
Sinon autre question ? Vous comptez les compresses pour toutes les interventions ????
Même celles ou l'on n'utilise pas de compresses marquées
Ex chez nous on ne compte pas pour les thyroïdectomies, dur dur d'oublier une compresse la dedans
pourtant on en passe des compresses
ou les canal carpien ... bref les"petites" interventions (petites incisions, pas profondes )
je pense que désormais je rajouterais en manuscrit a coté du "rendu" , un "reste sur table"
Sinon autre question ? Vous comptez les compresses pour toutes les interventions ????
Même celles ou l'on n'utilise pas de compresses marquées
Ex chez nous on ne compte pas pour les thyroïdectomies, dur dur d'oublier une compresse la dedans
pourtant on en passe des compresses
ou les canal carpien ... bref les"petites" interventions (petites incisions, pas profondes )
L élève le plus heureux de la terre,
est celui, qui comme la rivière,
arrive a suivre son cour,
sans sortir de son lit.
est celui, qui comme la rivière,
arrive a suivre son cour,
sans sortir de son lit.
Re: Prb comptage des compresses
re
tu es dans ton droit de compter les compresses!
petites ou pas! marquées ou pas!! mieux vaut des marquées plus faciles à retrouver dans la cavité abdominale!
pour les petites incisions; certains peuvent te dire : c'est pas la peine de compter!! fais ce que toi tu décides, n'oublie pas que tu es responsable dès ton entrée en salle de tout dysfonctionnement!même en coelio, tu es en droit de compter!! la coelio se fait dans une cavité où "se cotoient" d'autres organes donc peut etre "cachée"
pour les thyroides, tu utilises les noisettes (boules de "tissus")!! il vaut mieux qu'elles soient comptés MAIS gardées dans une cupule par l'instrumentiste!
pour le compte final! tu as compté-l'instrumentiste ou l'aide a compté! et tu signes, l'instrumentiste mais aussi le chir peut signer!car il est responsable de l'acte chirurgicale du début de l'installation du patient à sa sortie ...
fais ce qui te semble le plus censé!!
@ bientot
tu es dans ton droit de compter les compresses!
petites ou pas! marquées ou pas!! mieux vaut des marquées plus faciles à retrouver dans la cavité abdominale!
pour les petites incisions; certains peuvent te dire : c'est pas la peine de compter!! fais ce que toi tu décides, n'oublie pas que tu es responsable dès ton entrée en salle de tout dysfonctionnement!même en coelio, tu es en droit de compter!! la coelio se fait dans une cavité où "se cotoient" d'autres organes donc peut etre "cachée"
pour les thyroides, tu utilises les noisettes (boules de "tissus")!! il vaut mieux qu'elles soient comptés MAIS gardées dans une cupule par l'instrumentiste!
pour le compte final! tu as compté-l'instrumentiste ou l'aide a compté! et tu signes, l'instrumentiste mais aussi le chir peut signer!car il est responsable de l'acte chirurgicale du début de l'installation du patient à sa sortie ...
fais ce qui te semble le plus censé!!
@ bientot
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