nouveau bac pro assp

[cathy746]

patchanka: Il existe déjà en lycée professionnel une mention complémentaire aide à domicile (équivalent au DEAVS) post BEP ou CAP. La question qu'on se pose actuellement est si le bac pro ASSP spécialité domicile donnera l'équivalence DEAVS.
Cela veut il dire que le DEAVS deviendra un diplôme de niveau IV (Bac)? Et peut être par la suite le DEAS deviendra aussi un diplôme de niveau IV?
C'est les questions qu'on se pose. Mais c'est vrai qu'à 3 mois de la rentrée, on se pose beaucoup de questions et on a pas encore toutes les réponses.

Pourquoi est ce uniquement "l'option a domicile" qui donnera l'equivalence DEAVS?
et "l'option structure" donne quoi comme équivalence :DEAS?
La question que je me pose est :quelle est la pertinence de cet enième intervenant?

[ktie40]

Dans ce programme, il y a certaines choses très choquantes.
La prise de tension artérielle, la participation à la démarche de soins (pour moi les 2 plus choquantes) qui sont des soins relevant de la compétence des soignants et qui donc seront appris par des non soignants (qui n'auront certainement pas le droit dans la réalité du terrain de faire tout ça), mais aussi enseigné par des professeurs non infirmier!!
Comment peut on parler démarche de soins sans être infirmier?
Nous avons fait remonter ce problème à l'inspection.

je te rejoins totalement dans ton analyse... c'est vider de sa substance notre rôle propre infirmier (et parfois même prescrit) ainsi que celui de l'AS ! comment peut on accepter une chose pareille !

[execho]

pour entrer à l'école d'aide soignante ou aux.puer il faut avoir 17 ans.Est ce que c'est normal que des mineurs qui sortent de troisième fassent des stages en milieu médico social?Je trouve cela bien limite autant pour la personne vulnérable(personnes âgées,handicapés,enfants),que pour la stagiaire vulnérable car mineure.

[Anonyme222222]

Vu sous cet angle, en effet...

Si le jeune suit cette formation et qu'il n'a pas de retard scolaire, il peut entrer en formation à 14 ans et en ressortir à 17 ans !!!

[... Le titulaire du baccalauréat professionnel « Accompagnement, soins et services à la personne » option « à domicile » exerce ses fonctions auprès de familles, d’enfants, de personnes âgées, de personnes handicapées, vivant en logement privé, individuel ou collectif...]

[... Il exerce auprès de ces personnes des activités d’aide aux actes de la vie quotidienne et de maintien de la vie sociale et est à même d’encadrer de petites équipes de professionnels chargés de ces interventions.
Il travaille au sein d’associations, de collectivités territoriales, d’entreprises, auprès d'employeurs particuliers, de structures d’accueil et d’hébergement...]

[... Le titulaire du baccalauréat professionnel « Accompagnement, soins et services à la personne » option « en structure » exerce ses fonctions auprès de personnes en situation temporaire ou permanente de dépendance en structures collectives...]

[... Le titulaire du baccalauréat professionnel « Accompagnement, soins et services à la personne » option « en structure » exerce ses fonctions auprès de personnes en situation temporaire ou permanente de dépendance en structures collectives ...]

[... Il travaille au sein d’établissements sanitaires, sociaux et médicosociaux ...]

On s'inquiétait sur un autre topic pour les PA des EHPAD alors que dans 3 ans le PB est réglé... A domicile, le maintien va dépendre des décisions quant à la gestion du 5ème risque.

[... Le baccalauréat professionnel « Accompagnement, soins et services à la personne » option « En structure » donne accès à une diversité d’emplois dénommés différemment selon les secteurs. A titre d’exemples, ces emplois sont actuellement identifiés sous les terminologies suivantes :
• Assistant en soins et en santé communautaire,...]


PS) Assistant en soins et santé communautaires (ASSC en Suisse).
Bien sûr, c'est en Suisse va ton me dire.
Mais j'ai comme idée qu'en France il n'y a plus d'argent mais il n'y a plus d'idées non plus et que cet exemple n'a pas été choisi par hasard.

[cathy746]

Bonjour,
il me semble que ceci est dans la droite ligne du Rapport HENAR:
Mais les ASSC sont à positionner entre IDE et AS.
Je me trompe ou pas?

[Anonyme222222]

Il s'agit bien d'un nouveau diplôme, d'un nouveau métier.
Maintenant ASSC, c'est suisse. A voir comment et s' il est souhaité que ce soit transposé en France.
Cela constitue t il une avancée pour nos (très) jeunes et nos aïeuls ?

[patchanka2.0]

Pour les stages, les élèves de BEP en faisait déjà. Donc on a des jeunes de 15 ans qui se retrouvaient déjà dans ces conditions.
Pour ma part, je pense que ce bac doit peut etre signé la fin des aides soignants en maison de retraite.

[Anonyme222222]

Actuellement, les élèves BEP (avec l'âge en point commun donc) sont amenés à faire la même chose que ce qui est décrit plus avant (PEC personnes très dépendantes,prévention des infections nosocomiales et des infections liées aux soins,repérage des signes de détresse, mesure de certains paramètres, prise effective des médicaments selon la prescription médicale, proposition pertinente d’éléments de procédure de surveillance et d’urgence....etc) ?
Parce que je me trompe peut-être mais il me semble que le principal poste occupé par les élèves à la sortie du BEP en hospitalier est ASH ?

[execho]

puisqu'il s'agit de s'occuper de personnes non malades,pourquoi assurer les soins d'hygiène,prendre les constantes,surveiller l'expectoration,repérer les signes de détresses physiologiques?A moins qu'une personne âgée ou handicapée ne soit pas une personne comme les autres et que passé un certain âge on n'a plus le droit à un soignant mais un accompagnant? La dépendance est toujours d'origine médicale,un corps est toujours un corps.Les médecins en ne prescrivant pas des soins paramédicaux et en laissant faire prennent toute la responsabilité de cette affaire.La démystification du corps nu des personnes âgées,handicapées ou bébés est d'un intérêt purement comptable.On ne demande pas à une stagiaire BEP de 16 ans à s'exercer à une toilette sur un jeune homme de 22 ans plâtré de partout à l'hôpital public:outre les cris de protestation du malade ,la direction ferait une enquête pour trouver qui a organisé ce bordel!Mais dans le domicile d'un malade âgé et un peu innocent on se le permet.Il ne faut pas dire malade,c'est un mot qui revient trop cher.Il ne faut pas dire soin,il faut dire service.Chaque médecin devant chacun de ses patients doit prendre ses responsabilités et prescrire suivant les connaissances actuelles de la science et l'entourer des professionnels adaptés.Soit la personne est malade et c'est du personnel relevant du ministère de la santé,soit elle ne l'est pas et il est inutile de faire des cours au cas ou...

[denekine]

patchanka: Il existe déjà en lycée professionnel une mention complémentaire aide à domicile (équivalent au DEAVS) post BEP ou CAP. La question qu'on se pose actuellement est si le bac pro ASSP spécialité domicile donnera l'équivalence DEAVS.
Cela veut il dire que le DEAVS deviendra un diplôme de niveau IV (Bac)? Et peut être par la suite le DEAS deviendra aussi un diplôme de niveau IV?
C'est les questions qu'on se pose. Mais c'est vrai qu'à 3 mois de la rentrée, on se pose beaucoup de questions et on a pas encore toutes les réponses.

- Un jeune qui obtient ce bac pro ASPP souhaitera t'il vraiment devenir AVS ( profession qui acceuille en tout cas actuellement une bonne partie de personnes ne possédant aucun diplome)
Il est beaucoup plus plausible que ces jeunes diplomés tenteront les concours pour devenir IDE.

- Passer le DEAS ou le DEAVS au niveau IV ? Comment ?
Ces diplomes sont accessibles avec un simple BEPC et nécessitent une formation de 1 an maximum. On mettrait donc au meme niveau un Bac pro (BEPC + 3 ans) et un DEAS (BEPC +1an). Je n'y crois pas. Une telle option entrainerait trés probablement une revalorisation salariale pour l'ensemble des diplomes de niveau V qui deviendraient des diplomes niveau IV (AS/AVS/AP/AMP). Budgétairement impossible.

[execho]

moi j'ai compris qu'il y avait disparition du bep sanitaire et social,diplôme permettant une reconnaissance salariale minimum nationale indépendamment des conventions collectives.Ouvert à des personnes ne souhaitant pas ou ne pouvant pas aller au bac.Le bac pro est une qualification basée sur l'acquis de compétence,ce n'est pas un métier,il n'y a pas de salaire minimum,les personnes sont à la merci de chaque convention.Ils remplaceront les AVS qui remplacent les aides soignantes pour un prix avantageux et pour plus de compétences(animation?) à utiliser à l'occasion s'il y a cinq minutes de libres après les toilettes et l'hygiène des locaux,mais moins de compétences pour ce qui est des pathologies multiples.En maison de retraite privée le médecin ne prescrit pas les soins d(hygiène par des aides soignantes ou par des avs,il laisse faire.Le bac pro ne fait pas parti des bacs autorisant à passer le concours d'infirmière.Il faudra passer et faire d'autres cours pour être aide soignante.En effet,il me semble que les hôpitaux ne prendront pas de bac pro en stage.Ce bac pro n'est pas généraliste,les ssiad,Orpéa,et autres prestataires de service à domicile vont avoir du stagiaire à pas cher.La question de Moutarde est cruciale:qui veut payer quelqu'un à domicile pour étudier l'ergonomie de la maison,faire le classement des papiers administratifs,se faire ausculter au cas ou il y a une rougeur,alors que l'apa est dans le rouge,les retraites petites.Les maisons de retraite vont elles s'abstenir d'embaucher des aides soignantes sous prétexte qu'il y a des bacs pro et les payer sur le forfait soin sécu des cures médicales?Autant de questions qui dépassent l'élève de troisième et ses parents si ils ne connaissent pas le milieu.

[Anonyme222222]

Je fais une parenthèse.

Tous les BEP sont remplacés ou en voie de remplacement par les Bac pro.
Avant c'était BEP en 2 ans puis éventuellement Bac pro en 2 ans.
Aujourd'hui, c'est bac pro en 3 ans.

Il y a énormément de diplômes y compris dans le (très) supérieur qui ne sont pas des métiers.

Il me semble qu'il n'y a pas de restriction quant à la spécialité de la filière Bac pour présenter le concours IFSI.

[cosmos]

Oui, moutarde, tous les BEP sont amenés à disparaitre , au profit des BAC pro en 3 ans.

Donc, ce BAC pro ASPP, donnera t-il l'occasion de passer le concours d'IDE ? Il me semble que c'est un BAC, donc niveau IV, de même niveau qu'un BAC ES ou un BAC S ?

[patchanka2.0]

Parce que je me trompe peut-être mais il me semble que le principal poste occupé par les élèves à la sortie du BEP en hospitalier est ASH ?

Oui c'était les postes les plus souvent proposés (en maison de retraite dans certaines régions peu doté, on peut postuler dans les mdr pour travailler auprès des patients).
Par contre clairement en stage, nos élèves de BEP font des soins auprès des patients et d'ailleurs ils ont des tp la dessus.

patchanka: Il existe déjà en lycée professionnel une mention complémentaire aide à domicile (équivalent au DEAVS) post BEP ou CAP. La question qu'on se pose actuellement est si le bac pro ASSP spécialité domicile donnera l'équivalence DEAVS.
Cela veut il dire que le DEAVS deviendra un diplôme de niveau IV (Bac)? Et peut être par la suite le DEAS deviendra aussi un diplôme de niveau IV?
C'est les questions qu'on se pose. Mais c'est vrai qu'à 3 mois de la rentrée, on se pose beaucoup de questions et on a pas encore toutes les réponses.

- Un jeune qui obtient ce bac pro ASPP souhaitera t'il vraiment devenir AVS ( profession qui acceuille en tout cas actuellement une bonne partie de personnes ne possédant aucun diplome)
Il est beaucoup plus plausible que ces jeunes diplomés tenteront les concours pour devenir IDE.

- Passer le DEAS ou le DEAVS au niveau IV ? Comment ?
Ces diplomes sont accessibles avec un simple BEPC et nécessitent une formation de 1 an maximum. On mettrait donc au meme niveau un Bac pro (BEPC + 3 ans) et un DEAS (BEPC +1an). Je n'y crois pas. Une telle option entrainerait trés probablement une revalorisation salariale pour l'ensemble des diplomes de niveau V qui deviendraient des diplomes niveau IV (AS/AVS/AP/AMP). Budgétairement impossible.

- Pour les concours, je pense qu'ils passeront quand même les concours AS parce que même si ils vont tenter les concours IDE, ils n'ont pas le niveau et qu'en formation AS nous avons des élèves qui viennent de baccalauréat général et technique voir même des élèves ayant un diplôme universitaire.
- En effet, une telle option est difficile financièrement à imaginer. Cela sous entendrait de passer les AS en catégorie B. Il serait peut être question d'équivalence d'une grande partie du BAC.

Le bac pro ne fait pas parti des bacs autorisant à passer le concours d'infirmière.

les ssiad,Orpéa,et autres prestataires de service à domicile vont avoir du stagiaire à pas cher.

Au final tous les bacs "se valent".... Avec un bac pro, les élèves peuvent aller à la fac, en bts et passer le concours d'IDE.
Pour les stages, le stagiaire peut dans certains services être en effet de la matière gratuite. Cependant, croyez moi dans mon lycée actuellement, c'est difficile de trouver des lieux de stage...

[Anonyme222222]

Pour argumenter ma question initiale

Un énième intervenant... Pour quel salaire ? Quel coût pour la structure (et donc débouché réel de ce Bac pro) ? Quel coût pour la société (au moment où l'APA se meurt) ? Quel coût pour la personne dépendante et/ou sa famille ?

Certes il y a l'APA mais par chez moi tous les besoins sont réévalués à la baisse et nombre de dossiers sont en attente car plus de financements dans plus de 30 départements. Donc, concernant l'aspect financier à domicile pour se faire une idée du coût social du maintien dans le cadre de vie.

Un agent sans qualification est rémunéré 7€30-7€50 net horaire.

1 AVS, c'est à peu près 1€ - 1€50 de plus net horaire.

Ce sont souvent des emplois précaires, des temps partiels subis, des turn-over incessants...etc

Pour la personne dépendante (et/ou sa famille) qui peut de moins en moins faire face à ces (ses) dépenses, voilà ce qui lui en coute en moyenne quand l'agent est salarié(e) de l'association, entreprise... (+ frais de dossier et - crédit d'impôt) :
19,05 € /h en semaine 23,81 € /h dimanche et JF
Le tarif de la nuit selon qu'elle est calme, agitée ou blanche en semaine ou le WE va de 68,25 € à 147,30€