LMD, oui mais??...

[titounette30]

question bete:
est ce qu un diplome peut etre à la fois un DE et un grade licence... j y comprends rien..
peut etre faut il attendre les premiers diplomés pour voir ce que nous reserve la suite?

[AmThLi]

Très bonne question, je me la pose aussi, et la réponse est à mon avis non : à terme le DE ne s'appellera plus "DE" mais "licence soins infirmiers" ou quelque chose de ce goût là, j'imagine... concrètement ça change rien mis à part les éventuelles passerelles universitaires (pour le moment y'a rien de vraiment prévu).

pour le moment par contre c'est toujours le DE. Les diplomés d'à partir de 2012 seront DE, nous en 2013 aussi,....

[librio62]

car pourquoi préciser dans les textes que c'est un "grade licence" et pas un "diplome licence" ?

Beh parce que le diplôme existe déjà (DEI)

avec un master qui permettrait une spécialisation (cadre, compétence étendues, formation), mais pour le moment rien de concret en vue.

Beh si voir mon post en page 1, ça vient tout doucement. je pense que ça sera plus clair pour les promos qui vont entrer en études maintenant. Pour nous les promos cobayes ça va être plus délicat
PS:
Au fait les architectes aussi ont aussi un D.E (ex DPLG) - Les médecins aussi à Bac + 9

[AmThLi]

Yes, et pour le moment ils ne sont pas dans le systeme LMD ! Pour les études de médecine je crois que ça commence à rentrer, on m'a dit que maintenant ils fonctionnaient aussi avec les ECTS mais je suis pas allé vérifier. Architectes, je crois que c'est une école type école sup/école d'ingénieur, donc encore un autre système.

Sinon, je suis d'accord avec toi, pour les prochaines promos (peut etre pas la prochaine, mais à partir de 2012 ou 2013) les choses se mettront sans doute en place. Nous, on est à cheval sur les deux systèmes, car si on a quelques apports du système LMD comme la possibilité d'être AJAC ou les ECTS, on reste globalement dans un référentiel type "école" et pas du tout "fac". D'ailleurs je pense que c'est pas plus mal !

[librio62]

Yes, et pour le moment ils ne sont pas dans le systeme LMD !

Et si depuis 09/2010 la PCEM1 s'appelle Licence Santé
http://www.studyrama.com/formations/spe ... icle=39604

[Snor]

Pour médecine il me semblait avoir compris qu'ils ne sont pas prêt à rejoindre le cursus LMD...
En effet, si les études de médecine devaient se calquer sur les accords de Bologne cela reviendrait à réorganiser le nombre d'année d'études. Et ça n'arrangerait pas trop les BAC +15 de passer à des BAC +8, comment demander les rémunérations auxquelles ils prétendent ?. En plus ça les mettrait directement en concurrence avec les pays signataires de ses accords et là encore ils perdraient un monopole...

Je n'ai rien contre les médecins mais je vois mes deux petits frères qui sont actuellement plongés dans ces études et mis à part la première année et l'examen national classant, c'est vrai qu'ils ont pas mal de temps libre. Et ils sont aussi pas mal exploités par leur CHU lors de leurs stages aussi bien autant qu'externes qu'internes. D'ailleurs quand ils me parlent de leur encadrement je me dis qu'on est pas trop mal logé.

[librio62]

Et pourtant les promos de 2010 y sont dans la L1 Santé -
C'est pour ça qu'ils vont garder aussi des DE à Bac + 9 ou Bac + 11 en plus du "Doctorat"
(Extrait de l'ONISEP) voir la légende en bas de l'image
http://stjacques-hazebrouck.fr/images/e ... ieures.png

Très bonne question, je me la pose aussi, et la réponse est à mon avis non : à terme le DE ne s'appellera plus "DE" mais "licence soins infirmiers" ou quelque chose de ce goût là, j'imagine... concrètement ça change rien mis à part les éventuelles passerelles universitaires (pour le moment y'a rien de vraiment prévu).

En ce qui nous concerne, et si mes souvenirs sont bons, "ils" ont hésité à remplacer notre DEI par une Licence de soins infirmiers.....
Le souci c'est qu'il fallait déterminer si c'était une Licence Pro ou une Licence Générale:
- Professionnelle, ça cadre bien avec le schéma de nos études (beaucoup de stages sur terrain) mais ça ne permettait pas une suite d'études en M et en D et c'est un des buts de la réforme de 2009
- Générale, ça permet une poursuite d'études mais ça ne cadre pas avec le schéma de nos études actuelles (en prime pour les Licences générales faut 2 langues vivantes)
CQFD, ils ont coupé la poire en 2 en nous laissant le DEI accolé avec un Grade de Licence malin quand même

[librio62]

un loupé

[Snor]

Merci !

[Aariciaa]

Non a ma connaissance il n'y a pas, mais ca te permet d'avoir une equivalence pour passer d'autres concours par exemple!

Avant avec un bac+2, on ne pouvait pas passer tt les concours qui recrutaient sur licence, maintenant c'est possible.
Dans le domaine de la santé il y a par exemple les concours pour être directeur d'etab. sanitaires et sociaux, ce genre de chose, c'est bcp de droit surtout mais c'est dans le domaine.

Après il était aussi question de creer un diplôme "entre" le médecin et l'inf, de niveau bac+5 en gros (interne quoi), permettant de faire des actes médicaux de base type renouvellement de prescription, etc mais c'est qu'un lointaaaaain projet donc le temps que ca existe, on aura le temps d'être retraité

.

[AmThLi]

Les médecins semblent majoritairement contre.

Sur le forum e-carabins, il y a un topic à ce sujet. Les mecs (étudiants comme PH) sont unanimement opposés à l'idée.

Avis perso, je suis pas trop preneur non plus... et je sais que c'est pas un truc qui m'intéresse !

[lechatjaune]

Bonjour,

Par exemple, une licence t'ouvre de droit la porte d'un master 1. Un grade licence, ça n'est pas le cas, il y a un dossier à préparer, exemple pour le cas des IDE, il faudra un dossier de candidature et un certain temps de pratique si j'ai bien compris.

Ce dont tu parles sera vrai pour les IDE déjà diplômé(e)s ancien programme.
Pour ceux qui sont dans le nouveau programme et dans un IFSI conventionné avec une fac de médecine (Ce n'est pas le cas de tous les étudiants des promos 2009 et 2010), le grade licence nous permettra de s'inscrire à des UE complémentaires pour obtenir la licence en sciences infirmières en entier.

En Mars, le département qui s'occupe des IFSI à la fac dont je dépends ne connaissait pas le contenu de ces UE supplémentaires, ni les conditions d'inscription, tout est en chantier!

Une fois la licence en poche, on pourra s'inscrire en master. Peu de master existent encore dans le domaine infirmier car ils sont en cours d'élaboration.
Ils doivent être validés par le ministère de l'enseignement supérieur ce qui n'arrive que tous les 2/3 ans. La prochaine validation aura lieu en 2012. On en saura donc plus sur le programme universitaire à notre disposition en sortant de l'IFSI...

[Limbecile]

Les médecins semblent majoritairement contre.

Sur le forum e-carabins, il y a un topic à ce sujet. Les mecs (étudiants comme PH) sont unanimement opposés à l'idée.

Avis perso, je suis pas trop preneur non plus... et je sais que c'est pas un truc qui m'intéresse !

Les medecins sont pas pour ce qui leur enleve des actes en general
Moi je sais pas si je suis pour, ca.pourrait etre interessant mais de toute facon c'est pas pour demain!

[librio62]

pour obtenir la licence en sciences infirmières en entier.

Tiens je ne savais pas qu'une nouvelle Licence avait vu le jour.
C'est une Licence Professionnelle ou Générale

Pour ceux qui sont dans le nouveau programme et dans un IFSI conventionné avec une fac de médecine (Ce n'est pas le cas de tous les étudiants des promos 2009 et 2010), le grade licence nous permettra de s'inscrire à des UE complémentaires pour obtenir la licence en sciences infirmières en entier.

Uép mais qui dit UE "complémentaire" dit ECTS "supplémentaires"
CQFD nous aurons déjà 180 ECTS de part notre DEI donc avec des UE en + nous aurons une Licence à 200 ECTS

[loulic]

Et ça n'arrangerait pas trop les BAC +15 de passer à des BAC +8, comment demander les rémunérations auxquelles ils prétendent

Il n'y a pas de rapport, un médecin est rémunéré en fonction de sa spé, de ses actes, ... pas parce qu'il a un bac +6 ou + 14 (d'ailleurs c'est bac + 9 pour les généralistes, + 10 pour les spé mèd, et + 11 pour les chir et les anesth ).

De la même manière une infirmière est payée en fonction de son grade et sa fonction, pas en fonction de son parcours ni des DU divers qu'elle peut passer. Un bac + X ne change rien à l'affaire.

Après il était aussi question de creer un diplôme "entre" le médecin et l'inf, de niveau bac+5 en gros (interne quoi), permettant de faire des actes médicaux de base type renouvellement de prescription, etc mais c'est qu'un lointaaaaain projet donc le temps que ca existe, on aura le temps d'être retraité

Cf le rapport Hénart et les infirmières praticiennes. C'est un projet qui n'est pas lointain, c'est dans les cartons pour les années à venir.