le protoxyde d'azote

[angel28]

salut
Il s'agit de mon sujet de tfe.Vous ide puer est il a votre disposition dans le service dans lequel vous bosser? Est il souvent utilisé?Si non pourquoi?
Penser vous que ce sujet soit d'actualité?
En fait je dois formumer une question de départ pour commencer mon TFE, elle serait la suivante:Quelles sont les facteurs qui influencent une IDE à utiliser le Proto lors d'un soin?

Alors qu'en penser vous...
Seulement il s'agit d'une prescription medicale,alors ca ne colle pas je crois...non ...????

[F.L.E.U.R]

euhhhhhh le sujet est déja traité là : le gaz hilarant ...

L'entonox, MEOPA ... est utilisé depuis plusieurs années chez les enfants ; c'est sur prescription médicale et chez les moins de 4 ans, la présence d'un médecin est obligatoire.
Je fais partie des gens convaincus par cette méthode et j'ai même poussé à son utilisation chez les moins de 2 ans dans l'hôpital où je travaille (il y a 7 ou 8 ans on nous disait qu'il fallait que le patient collabore...) car pour faire les pansements de brûlures quand il n'y avait plus besoin d'AG c'était galère (même en donnant avant du nubain et des antalgiques).
Il ne dispense pas de l'emla pour les PL, myelo ou bilans sanguins.

Par contre, ce que je trouverais intéressant, c'est de connaitre le niveau d'utilisation chez les adultes, en soins palliatifs par exemple, aux urgences... Mais peut être que ton projet est d'être puéricultrice et que c'est pour cela que tu choisis ce sujet ?
C'est un thème de TFE assez fréquent chez les enfants depuis quelques années...un peu en baisse il est vrai

Bon, la discussion continue avec les infirmiers travaillant auprés d'adultes ou ceux travaillant auprés d'enfants (on ne peut pas laisser 2 fois le même sujet en cours, tu te perdrais dans les réponses )

[angel28]

quelle serait alors tes propositions concerneant l'utilisation du Meopa en dehors des services de pediatrie.Car mon sujet doit traiter ,bien sur, des ide...

[Leopold Anasthase]

quelle serait alors tes propositions concerneant l'utilisation du Meopa en dehors des services de pediatrie.

Ce qui m'intéresserait à ce sujet, c'est que les pratiques soient mieux définies au sein d'un service, en particulier :

-indications, contre-indications,
-qui le propose, qui le prescrit, qui le fait, seul ou acompagné par qui,
-quelle formation,
-comment (où, quel matériel, quel monitorage, quelles précautions),
-et la question qui fâche, comment éviter la pollution des locaux et l'exposition du personnel.

[angel28]

Quel serait dans ce cas l'objectif de mon travail de recherche?Car il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un ttt et qu'il doit etre prescrit avant que l'IDE puisse l'utiliser...

[un puer]

Dans mon service nous l'utilisons tres regulierement depuis plusieurs années.
Nous beneficions d'un protocole avec fiche de surveillance spécifique et tout se passe tres bien.

un puer

[angel28]

Merci pour l'info
Vous pouvez dans ce cas l'utiliser sans prescription medicale préalable..?Pour tout genre de soins peu douloureux...?

[Leopold Anasthase]

Quel serait dans ce cas l'objectif de mon travail de recherche?

Si on peut sur ce forum vous aider à trouver les réponses, on ne peut poser les questions à votre place. Votre premier travail est de trouver un axe de recherche, une question à poser, un truc qui vous intéresse, et ça, il n'y a que vous qui puissiez le faire.

[angel28]

C ok.Dans ce cas j'ai une question:
Serait il plus judicieux de faire ma recherche sur l'absence de protocole en pediatrie ou bien sur l'absence de MEOPA dans chaq services ou je suis allé en stage autre que la pédia?

[Leopold Anasthase]

Serait il plus judicieux de faire ma recherche sur l'absence de protocole en pediatrie ou bien sur l'absence de MEOPA dans chaq services ou je suis allé en stage autre que la pédia?

C'est à vous de choisir votre question.

[Kmeleone]

Je viens d'arriver dans un service de pédiatrie. J'ai vu utiliser le protoxyde d'azote pour la pose d'une VVP lorsqu'il n'y avait pas d'Emla ms je n'ai pas trouvé de protocole spécifique. La puér règle le débit du gaz elle-meme et il n'y avait pas de prescription.

Je rajouterai que j'ai vu une majorité d'enfants qui vomissait lors de l'usage de l'Entonox. Personnellement, j'aurai plus tendance à utiliser l'Entonox pour la réfection de pansement de brulure, de sutures, en plus d'une prémédication (Hypnovel ou Nubain, sur prescription bien sur) et lors de prélèvements "profond" comme les PL ou les myélogrammes, en plus de l'Emla.
Par contre, pour les poses de perfusion ou les bilans sanguins, j'utilise plus volontiers l'Emla que l'Entonox.

Concernant les adultes, je me suis souvent demandé pourquoi l'on n'utilisait pas l'Emla pour certains prélèvements (PL, myélogramme, pose de peridurale...) voire l'Entonox. J'ai parfois l'impression que la douleur est mieux prévenue et prise en charge chez l'enfant que chez l'adulte. Un adulte, parce qu'il est adulte, doit-il plus souffrir, supporter la douleur ?

[Leopold Anasthase]

[...]l'Entonox pour la réfection de pansement de brulure, de sutures, en plus d'une prémédication (Hypnovel ou Nubain, sur prescription bien sur)

Utiliser le meopa avec un morphinique et/ou une benzodiazépine multiplie les risques (vomissements, dépression respiratoire, réactions paradoxales d'excitation...).

Concernant les adultes, je me suis souvent demandé pourquoi l'on n'utilisait pas l'Emla

C'est comme pour tout, ça dépend des pratiques de chacun. Certains mar prescrivent de l'emla sur les deux mains 1h30 à 2h avant l'heure présumée du bloc, pour la pose de perf. D'autres pas.

[ptitefleur]

Salut,
je viens de m'inscrire sur ce forum et j'ai été interpellée par ton sujet.
Je vais le faire aussi sur ce sujet mais dans un autre domaine...
Il est super interessant et il faut en faire pour pouvoir faire bouger les mentalité et arrêter d'être barbare.
Dans mon service, nous avons mis 2 ans a élaborer un protocole d'utilisation et j'aimerai revenir sur certains points évoqués :
- la présence du medecin n'est pas obligatoire si le geste est fait par une personne formée au proto.
- les nausées sont réelles mais pas fréquentes.
Il est vrai que le protocole nous a aidés mais le plus dur est de motiver les médecins pour qu'ils changent leur pratique : ils ne veulent pas se mouillés....
Depuis ils sont plus sensibles a la prévention de la douleur à notre plus grande joie ainsi que celle des enfants;
Bon courage.
Ptite Fleur.

[joseph]

salut,
je rebondis sur le thème pour m'interroger...pourquoi, dans les services d'urgences de l'AP-HP, n'utilise-t-on pas l'Entonox pour les soins douloureux (pose de perf chez certains patients...PL...urg pédiatrique...)?
S'agit -il d'une question d'ordre purement formative, organisationnelle, de cadre légal...ou du choix du chef de service?

[ptitefleur]

Salut, je réponds à la réaction de Joseph.
Je tiens à dire que c'est surtout un choix du chef de service de l'utiliser ou pas mais souvent il n'aime pas les changements...
Nous nous sommes bataillés pour l'utiliser mais il n'est tjs pas utitlisé aux urgences chirurgicales pédiatriques pour les sutures.....
Par contre, il est utilisé en ORL pour les paracenthèses....
Si certains sont interessés, je peux leur montré les études faites sur le proto, il n'y a aucun danger et il faut vraiment faire bouger les choses.....
A plus....
Ptite Fleur.