accueil ESI nouvelle réforme

[juliettejetaime]

bonjour à tous,
je voulais juste exprimer la souffrance de nombreux étudiants en dernière année!
je suis dans un service où une IDE me répète que nous ne serons pas capables, que nous serons des charges pour les professionnels en poste car notre formation est soi disant nulle et que nous ne savons rien!!!!!!!!!!
ASSEZ! depuis 2 ans on entend ça, alors certains professionnels respectez nous!
j'en peux plus des méchancetés, des regards noirs, des moindres prétextes pour nous tomber dessus et nous parler comme si nous étions des sous êtres humains! je pars en stage avec l'angoisse et la boule au ventre tous les jours!
si le nouveau référentiel ne plait pas faites remonter à qui de droit mais ne vous en prenez pas à nous qui n'y sommes pour rien! Pensez que nous serons que vous le vouliez ou non dans quelques mois vos collègues, sinon on a qu'à fermer les ifsi et vous resterez entre vous,mais toute une génération arrive formée avec le nouveau référentiel il va falloir nous aider plutôt que nous enfoncés; De plus sans ce statut d'étudiant on pourra enfin dire ce qu'on a sur le coeur....mais ça risque d'être tendu dans les services! surtout que pendant 3 ans on aura gardé ça sur l'estomac...
voilà je voulais juste signaler ce que certains nous font vivre! je sais qu'avant ça pouvait aussi se passer comme ça mais les reproches quant au nouveau référentiel c'est plus que récurrent.

[Snor]

Si tu le permets (au pire je me le permets ) , je vais me joindre à toi par un coup de gueule

C'est clair que je commence aussi à en avoir plein le c.. des professionnels frustrés qui se lâchent sur ceux qu'ils ont sous la main : nous !
Dans ma promo, il y a une bonne moitié d'ESI qui s'en ramassent plein la gueule tous les jours :
"en troisième année vous devriez savoir faire ci, faire ça... et si on sait le faire, ben faudrait savoir le faire plus vite !
Quand on arrivera dans les services nous serons perdus, dangereux et en plus on alourdira le travail de nos futurs "collègues".

Bref, tout ce qu'il faut pour bien se sentir à l'aise !
Cette semaine, on m'a même sorti un argument rempli de sollicitude : "tu sais je voies toujours des collègues en service (je suis avec un IDE libéral) et nous sommes tous d'accords : vous ne serez pas prêts !"
Quand j'ai eu le malheur de lui faire remarquer qu'effectivement si nous sommes déjà attendus de cette manière dans les services ça va forcément mal se passer, il m'a rappelé que c'était lui le professionnel et qu'en tant qu'ESI je n'avais qu'à écouter ses poncifs ...

Même pas encore sortis des IFSI et déjà attendus au tournant, ça promet une bonne solidarité entre collègues.
J'imagine que sur ce forum ces messages ne toucheront que peu d'IDE mais si vous pouviez un peu parler de cette situation autour de vous.

J'entends déjà le futurs arguments(en fait je les lis ) :
Nous aussi on en a chier...
on est pas dans le monde des bisounours...
votre réforme est nulle...
vous l'avez bien voulu...
bref les habituels "c'est bien fait pour vos gueules...", "tais toi et nage...", "chacun sa merde..."

Sauf, que les petit cocos l'année prochaine ( voire cet été ou un peu plus tard) on sera avec vous, on fera le même métier !
Alors j'espère que les équipes ne prendront pas ces nouveaux collègues comme bouc émissaire et auront assez de lucidité (voir des cojones)pour gueuler contre les bonnes personnes.

bon c'était pas très constructifs mais sans revenir sur un autre topic, au niveau solidarité la profession a clairement des progrès à faire, balancer son fiel sur des étudiants : quel courage !

[ministuffy]

Effectivement d'après ce que j'entends de certaines de mes collègues les ESI "nouvelle réforme" seraient en retard sur leurs apprentissages.
Cependant je pense que nous n'avons pas assez de recul pour tirer de telles conclusions, des ESI qui trainent la patte il y en avait avant la réforme il y en a maintenant et on pourrait bien faire deux cent réformes il y en aurait encore.

Vous êtes les professionnels de demain, investissez vous dans votre formation et en juin quand vous sortirez de l'école vous prendrez aussi le rôle d'encadrant.
A ce moment là vous verrez aussi toute la difficulté de gérer un service en sous effectif et un étudiant.
Mais vous pourrez aussi prendre votre rôle à coeur et petit à petit les mentalités évolueront.

Seul comptera votre travail, pas d'où vous venez ni comment vous avez été formés.

Courage pour la suite

[mclaire]

+1
effectivement , c'est ce que je ressent aussi sur notre nouvelle réforme... Pas encore diplômé mais déjà mauvais...sympa pour commencer dans le métier !
J'ai l'impression qu'il y a de la jalousie dans l'air ( catégorie A ? )
Il parait que ce sont des observations "objectifs" en comparaison des élèves de l'ancienne reforme qui permettent de juger notre formation, sauf que ces comparaisons sont influencées de préjugés et d'apriori accompagnés souvent d'une méconnaissance totale de la nouvelle réforme....que dire...accrochons nous et serrons nous les coudes...
mcl (esi 3ème année ex.aide-soignante)

[Snor]

Merci ministuffy !

[librio62]

Au début c'était de la méfiance, de la curiosité ...
Après, nous sommes passés aux critiques systématiques.
Cette année ils (ancienne réforme) n'ont même plus la décence d'attendre que l' on soit hors de vue et d'ouïe pour nous en mettant tout le monde dans le même panier et parfois en termes insultants
Uép c'est lassant et même pire que ça
Mais de tte façons, l'été prochain, ils (programme 92) devront bien faire avec nous, content ou pas et nous serons au fil des années de + en + nombreux et eux de - en - nombreux
Mais une chose est certaine, je risque pas de les oublier ces trois années.....

[mutti]

bonjour à tous !
Je me présente, je suis jeune IDE (depuis 1 an) et j'ai l’occasion d'encadrer de nombreux étudiants (nouvelle et ancienne réforme). J'ai pu établir un certain constat avec mes collègues, les étudiants de nouvelles réformes ont une tendance a de ne pas prendre en compte nos remarques, peut-être du à la suppression des MSP ?
Mais après ce n'est pas la formation qui fait tout ! mais la personnalité de l'étudiant ! En effet, on a eu de bonnes surprises avec des ESI nouvelles réformes , et des mauvaises surprises avec des ESI ancien programme .

En bref, étudiant nouvelles réforme, montrez-nous que vous voulez apprendre et que quand on fait des remarques, acceptez les (quand c'est justifié bien sur ), ne tirez pas la tête quand on vous met en situation de mise en situation professionnelle, où il faut respecter les règles d'hygiènes stricts.

On a l'impression que la nouvelle réforme mise tout sur le théorique et fait un peu l'impasse sur la pratique, même si j'avoue que l'ancienne réforme fait un peu "acte 3 scène I". Il aurait fallu un juste milieu.

Désolée, vous n'y êtes pour rien sur ce changement de programme, mais aidez-nous pour qu'on travaille ensemble, car maintenant nous avons la charge de vous formés, et malheureusement, nous en avons pas toujours le temps pour le faire dans les meilleures conditions.

Voilà, je ne sais pas si je me suis bien exprimés. Bon courage

[librio62]

Juste pour info.
la Circulaire de la DHOS de 2008 concernant la Réforme .
Prenez le temps de la lire et surtout les objectifs de cette Réforme en début de page 2.
http://www.coordination-nationale-infir ... _06_09.pdf
extrait
[quote]La dimension universitaire qui caractérisera désormais le cursus de formation des infirmiers
se traduira notamment par :
- un renforcement très significatif des savoirs scientifiques, qui favorisera une meilleure adaptation aux évolutions rapides que connaît le métier, facilitera les progressions de
carrière et permettra à ceux qui le souhaitent de s’engager dans une poursuite
d’études avec de bonnes chances de réussite ;[/quote]
C'est à se demander si l'ancien programme était si bon que çà. Enfin quand on lit ça on s'interroge

[Snor]

Oh oh le vilain provocateur

[loulic]

http://www.coordination-nationale-infir ... _06_09.pdf
extrait
[quote]La dimension universitaire qui caractérisera désormais le cursus de formation des infirmiers
se traduira notamment par :
- un renforcement très significatif des savoirs scientifiques, qui favorisera une meilleure adaptation aux évolutions rapides que connaît le métier, facilitera les progressions de
carrière et permettra à ceux qui le souhaitent de s’engager dans une poursuite
d’études avec de bonnes chances de réussite ;

[/quote]

Sans parler des programmes en eux mêmes, ni des étudiants de quelque programme que ce soit, c'est pas parceque la CNI ou la DHOS dit que cette réforme sera plus jolie, ou plus adapté aux futures conditions de travail (lesquelles ?) que ça en fait une vérité pour autant.

La loi HPST est aussi sensé renforcer l'égalité d'accès au soin.

Le bouclier fiscal devait nous enrichir.

...


Au passage l'expression "nouvelle réforme" est à hurler. Si on pouvait parler de nouveau programme, ou de programme de 2009, ou de réforme de 2009 ça m'ecorcherait moins les yeux.

[vaness88]

bonjour à tous !
Je me présente, je suis jeune IDE (depuis 1 an) et j'ai l’occasion d'encadrer de nombreux étudiants (nouvelle et ancienne réforme). J'ai pu établir un certain constat avec mes collègues, les étudiants de nouvelles réformes ont une tendance a de ne pas prendre en compte nos remarques, peut-être du à la suppression des MSP ?
Mais après ce n'est pas la formation qui fait tout ! mais la personnalité de l'étudiant ! En effet, on a eu de bonnes surprises avec des ESI nouvelles réformes , et des mauvaises surprises avec des ESI ancien programme .

En bref, étudiant nouvelles réforme, montrez-nous que vous voulez apprendre et que quand on fait des remarques, acceptez les (quand c'est justifié bien sur ), ne tirez pas la tête quand on vous met en situation de mise en situation professionnelle, où il faut respecter les règles d'hygiènes stricts.

On a l'impression que la nouvelle réforme mise tout sur le théorique et fait un peu l'impasse sur la pratique, même si j'avoue que l'ancienne réforme fait un peu "acte 3 scène I". Il aurait fallu un juste milieu.

Désolée, vous n'y êtes pour rien sur ce changement de programme, mais aidez-nous pour qu'on travaille ensemble, car maintenant nous avons la charge de vous formés, et malheureusement, nous en avons pas toujours le temps pour le faire dans les meilleures conditions.

Voilà, je ne sais pas si je me suis bien exprimés. Bon courage

je vais juste te dire ce qui me "choque" :je suis jeune IDE (depuis 1 an)
je respecte ton commentaire ,mais je suis un peu peinée par le raccourci en 1 an combien d'etudiants as tu encadrer pour pouvoir dire : les étudiants de nouvelles réformes ont une tendance a de ne pas prendre en compte nos remarques,et ceux là mêmes sont ils représentatifs des tous les étudiants que tu encadrera ?

je ne dis pas que c est faux je dis juste qu il est dommage de mettre tout le monde dans le même panier , effectivement pour le moment ma formation est plus théorique mais je ne demande qu à apprendre mais pour cela j'aimerai quand même ne pas arriver et entendre ta formation est moins adapatée car l'etudiant d'avant n'a pas tenu compte des remarques des professionnels , je demande juste ma chance de prouver ce que je vaux ( et c'est sans doute ce que tout le monde veux être jugé pour soi et non pas sur des a priori )

je suis en stage et on a eu une discussion sur la nouvelle reforme bien sur celle ci ; suscite des interrogations mais au moins je n'ai pas entendu de remarques stériles du genre tu seras moins capable , on me laisse exposer mon point de vue et j'ecoute avec attention celui de ceux qui m'entourent et je pense que c'est comme ca qu on pourra faire bouger les choses

[Nephilim]

Juste pour info.
la Circulaire de la DHOS de 2008 concernant la Réforme .
Prenez le temps de la lire et surtout les objectifs de cette Réforme en début de page 2.
http://www.coordination-nationale-infir ... _06_09.pdf
extrait
[quote]La dimension universitaire qui caractérisera désormais le cursus de formation des infirmiers
se traduira notamment par :
- un renforcement très significatif des savoirs scientifiques, qui favorisera une meilleure adaptation aux évolutions rapides que connaît le métier, facilitera les progressions de
carrière et permettra à ceux qui le souhaitent de s’engager dans une poursuite
d’études avec de bonnes chances de réussite ;

C'est à se demander si l'ancien programme était si bon que çà. Enfin quand on lit ça on s'interroge [/quote]

En même temps y'a quoi de plus scientifique dans votre programme ?
Savoir ce que c'est un ribosome ? Voir la structure moléculaire du glucose ?
Ça ne sert pas à grand chose, et dans 1 an vous aurez oublié...
J'ai un pote Esi2 et le nouveau programme perd toujours autant de temps dans des TD de groupe à parler de choses inutiles, dans les cours magistraux sur la socio... au lieu d'insister sur les pathologies, la physiopath, les trucs utiles quoi.
C'est sur ces choses qu'il aurait fallu jouer pour "améliorer" la formation selon moi.
Du coup sans vraiment améliorer la formation théorique vous perdez le bénéfice des multi stages d' 1mois qui permet de trouver son stage coup de coeur par exemple

[daphnée]

C'est bien l'ambiance promet d'être au top dans les services dans quelques mois...
N'êtes-vous pas tous et toutes un peu comme ceux que vous montrez du doigt dans vos posts en anticipant ce qui se passera lorsque vous serez diplômé(e) avec le comportement que vous allez potentiellement adopter.
Si chaque personne durant sa formation et ayant eu affaire à un soignant (IDE et/ou AS) "méchant" décidait de faire de même avec tous les étudiants une fois diplômée afin de se venger de ce que elle-même a subi, on ne s'en sortirait pas.
Certaines deviennent ainsi malheureusement mais pas tout le monde. Il faut savoir doser, mettre de l'eau dans son vin et tout ce que vous voulez.

Je suis tout à fait consciente que vous avez essuyé beaucoup d'interrogations, de sceptissisme, de remarques, de critiques, d'attaques et que celà n'a pas toujours été évident de devoir sans cesse y faire face.
Après ce n'est pas parce que l'on a moins d'une année d'expérience professionnelle que l'on ne peut pas avoir une opinion sur le sujet et ce que l'on a observé sur le terrain au détour des étudiants qui sont venus faire des stages.

Le "non je ne veux pas ou ça ne sert à rien que je fasse une aide ou une toilette ou que tu prennes le temps de me voir sur ce soin car j'ai validé ma compétence 3 donc c'est plus nécessaire maintenant", je l'ai entendu maintes et maintes fois au cours des derniers mois.
Je prends l'exemple du nursing mais je peux en prendre d'autres.
Celà choque toujours autant....

Il y a une différence d'attitude et de comportement chez certains. C'est ce que beaucouuuuuuup de professionnels ont constaté.
Après, nous savons aussi reconnaître lorsque nous avons de bons étudiants. Des personnes motivées qui ont l'envie de connaitre, de faire , d'apprendre. Nous ne mettons pas tout le monde dans le même panier même si à force d'entendre des critiques, vous avez tendance à croire le contraire.

[Kalinox]

Moi je suis assez surprise de vous lire, car je suis de l'autre coté de la barrière, celle qui encadre et qui accueille les ESI actuellement (depuis plus de 15 ans) et je peux vous dire que dans mon service, nous n'avons aucune idée négative des futur(e)s IDE que vous serez demain.

A vrai dire, des bons et des mauvais IDE, c'est une question individuelle, de motivation, de rigueur dans le travail, pas vraiment de formation.
Le dipôme, c'est comme le permis, c'est pas parce qu'on vient d'avoir le permis qu'on sait conduire. C'est pas parce qu'on a un DE infirmier qu'on est compétente lors de la première prise de poste (que ce soit avec ou avant la nouvelle réforme). Il y a une grande partie de la pratique infirmière qui s'apprend sur le tas. A l'école, on apprend la théorie, les gestes techniques, à faire des liens pour analyser les situations et en sortir les bonnes actions etc.. Mais une fois diplômée sur le terrain, faudra apprendre sur le tas, en fonction du service où vous serez. Comme toutes nouvelles IDE. Je ne vois pas ce que qui va changer fondamentalement.

En tout cas, dans mon service, on est plutôt curieuse des ESI ayant la nouvelle réforme, c'est vrai qu'on est un peu paumée quand on parle de semestre au lien de telle année, par manque d'habitude. Mais sinon, on les accueille avec autant de bienveillance que les années auparavant, d'ailleurs nous avons été nombreuses à aller aux réunions d'information donnés par l'IFSI pour mieux connaître la réforme (c'est vrai que nous avons une cadre qui aime l'encadrement et qui s'y interesse, du coup, nous sommes bien informées dans le service).

Voilà, bref, faut pas mettre tout le monde dans le même panier, je suis certaine que pleins de professionnelles pensent comme moi et n'ont pas que des idées négatives sur vous.

Bon courage

[Snor]

Je reste persuadé qu'il n'y a ,à priori, pas d'IDE foncièrement contre cette réforme des études et de l'acquisition des savoirs.
Par contre, des gens qui ne sont pas à l'aise dans leur boulot, qui n'ont pas le temps de former des étudiants (ou ne le prenne pas), il sera difficile de le nier... Mais après tout personne n'est parfait et ça reste quand même une minorité (non pas que la majorité soit parfaite )

Ce qu'il y a de plus gênant, ce sont les professionnels qui ont besoin d'un exutoire, ne pouvant exprimer leurs désaccords à aucune entité, si ce n'est virtuellement, quelle meilleure cible alors que des élèves avec qui l'on a un rapport hiérarchique ... même sans arguments on a toujours raison et si l'élève "ose" exprimer sa pensée c'est qu'il n'est pas capable de se remettre en question (la bonne blague !).