Avenir de l'infirmier en pré-hospitalier

[Kenny]

sauf qu'il ne faut pas faire une généralité du modèle de service d'urgences que vous énoncez...
dans beaucoup d'hôpitaux ou cliniques, les SMUR sont un service à part entière, différent des urgences....

dans beaucoup d'hôpitaux ou cliniques, il n'y a pas de déchocage au service des urgences soit c'est un service à part entière géré par les MAR et les IADE... soit il n'y en a pas du tout!!!! hormis une pauvre SAUV qui est utilisée 3 fois l'an....

pour ce qui est de l'accueil du patient alcoolique ou ayant fait une IMV et oui de nos jours, c'est le mal du siècle... dans mon service s'il n'y a pas un alcoolisé ou une IMV ou les 2 d'un coup qui se présente, on se demande ce qu'il se passe hihihi.... sur les lits de courtes durée, ça nous arrive fréquemment d'avoir 18 psys et 4 somatiques.... m'enfin bon, je ne dois rien y connaitre... excusez-moi, je ne le referai plus

pour ce qui est de la réa, dans certains hôpitaux, il y a un IADE en réa... c’est bien mais les IADE en 1er disent qu'ils n'ont pas fait 2ans de spécialité pour bosser en réa.... alors on fait quoi docteur?

[loulic]

ah ben c'est sur les IADE, ils vont être contents de faire 2ans de spécialisation pour s'occuper des pochtrons et autres pseudos IMV aux urgences....
je vais ide ça à mes 2 collègues qui sont partis du service pour rentrer en école d'IADE, que ben à la fin ils retourneront faire le même boulot qu'avant parce que y en a qui disent qu'il faut que ce soit des IADE aux urgences...

Vous pouvez aussi laisser les IADE parler eux mêmes et ne pas présupposer ce que sont leurs attentes professionnelles. Comme vous n'êtes pas IADE, ne vous sentez pas obligé de répondre à leur place.

Au passage avec ce genre de non argument on vous dira qu'il n'y a non plus besoin de se taper trois ans d'étude pour prendre en charge une piche et que les infirmières ont mieux à faire.

Mais demandez aux IADE qui ont fait du SMUR d'abord comme IDE puis comme IADE et ils vous diront s'ils pensent faire toujours le même boulot avant et après l'école.

Faut il exclure de l'exercice pré hospitalier et des urgences la seule spé qui dispose de modules spécifiques et conséquent dédié à l'urgence pré hospitalière au motif que les urgences reçoivent de nombreuses IMV, alcoolisations massives, et autres cas psy ?

[Kenny]

alors je n'ai jamais parlé du pré hospitalier.. alors merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.... je n'ai parlé que des services d'urgences.... comme déjà dit précédemment, tous les services d'urgences ne sont pas couplés au SMUR....

excusez-moi d’exprimer le ressenti de plusieurs collègues et amis IADE...

excusez-moi je ne le referais plus promis!!! bouuuhhh pas bien... bon je ne parlerais plus non plus des IDE des autres services que le mien, parce que je n'y bosse pas donc que je ne connais....

ben punaise mes sujets de conversations vont devenirs supers pauvres....

[Fox]

La grande question que je me posais c'était de savoir à partir de quel niveaux d'études il est déshonnorant de s'occuper d'IMV, de "piches" ? brevet, CAP, BEP, bac pro, DE ?
Et selon toi quelles pathologies ne mérite pas de venir aux urgences ? il s'est bourré la gueule tout seul, c'est sa faute on s'en occupe pas ? Il a pris tout seul ses médicaments, il a ce qu'il mérite ? Il a loupé le virage tout seul, il soignera sa jambe tout seul ?
A partir de quand considères-tu d'être malade ?

[jeanpierrelabotec]

alors je n'ai jamais parlé du pré hospitalier.. alors merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.... je n'ai parlé que des services d'urgences.... comme déjà dit précédemment, tous les services d'urgences ne sont pas couplés au SMUR....

Votre réponse est intéressante sur plusieurs points, d'abord parce qu'elle me rappelle de longs échanges avec une collègue devenu IADE depuis mais surtout parce que vous pointez certaines réalités de terrains et enfin parce que vous pointez un manque de précision dans mes propos.

Il est vrai que toutes les urgences ne sont pas couplés au SMUR, ceci est encore plus vrai pour la salle de déchoc. J'avoue que certains services que j'ai pu voir ressemble plus à une salle de médecine de garde ou un palais de la mutualité où l'on peut se soigner sans payer.

L'idéal donc, serait d'avoir des SAU complet et avec du personnel formé.
Je pense que cette absence de précision à motiver vos réponses, je m'en excuse.

Mais je reviens au pré hospitalier, les éléments de réponses sont aussi locaux, à savoir que là où l'hôpital n'est plus présent, la nature ayant horreur du vide, une ou des associations prendront le relais. SI ce n'est pas l'hôpital qui paie, ça sera le région ou le département ou la commune via une association. Au pire, ce seront des bénévoles.

Au niveau psychiatrie, on peut encore se targuer de l'extra hospitalier. Bien entendu ce sont des services pour le suivi, mais dans le pré hospitalier ils ont déjà démontré leur intérêt.

Au niveau médical, les réponses apportés sont plutôt ... médicales. Le maillage de médecins de ville a encaissé de nombreuses missions qui nous sont dévolues.

Enfin je ne parle même plus des centres d'éducation thérapeutique dont les missions sont de plus en plus post interventions et de moins en moins liés à la prévention.

Ainsi, l'avenir de l'infirmier en pré hospitalier est assez pauvre. On pourrait tabler sur un éventuel master sorti d'un chapeau magique. Mais au vu de ce qui est en cours, sa probabilité est proche du néant.

[Dop@mine]

Ainsi, l'avenir de l'infirmier en pré hospitalier est assez pauvre. On pourrait tabler sur un éventuel master sorti d'un chapeau magique. Mais au vu de ce qui est en cours, sa probabilité est proche du néant.

La formation idéale existe. Elle attends d'ailleurs une équivalence Master.
Mais curieusement, alors qu'on estime qu'un médecin a besoin de faire dix ans d'études pour se spécialiser en soins d'urgence, on pense que cinq ans c'est trop pour un infirmier.

Cela ne dérange personne qu'un médecin urgentiste travaille aussi bien au SAU qu'au SMUR.
Mais en revanche qu'un IADE soit au bloc et au SMUR et on se pose encore la question.

On marche sur la tête...

[jeanpierrelabotec]

Mais, c'est bien pour celà que je parlais de diplôme universitaire. Ce qui existe étant étrangement oublié ou volontairement mis de côté.

[la mouche]

je rejoins entierement les propos de dopamine +++

[zeb24]

Mais, c'est bien pour celà que je parlais de diplôme universitaire. Ce qui existe étant étrangement oublié ou volontairement mis de côté.

Les DU ne servent à rien et ne sont pas reconnus, ni sur le plan salarial, ni sur le plan statutaire. J'en ai 11 et ils ne me rapportent pas un centime. Par contre, le diplôme d'IADE lui est reconnu. Et c'est normal, car cette formation vaut tous les DU. Un DU n'est pas en lui même une vraie formation. Il suffit d'en avoir fait quelques uns pour s'en rendre compte.


Complément d'accord avec Dop@mine :

Ainsi, l'avenir de l'infirmier en pré hospitalier est assez pauvre. On pourrait tabler sur un éventuel master sorti d'un chapeau magique. Mais au vu de ce qui est en cours, sa probabilité est proche du néant.

La formation idéale existe. Elle attends d'ailleurs une équivalence Master.
Mais curieusement, alors qu'on estime qu'un médecin a besoin de faire dix ans d'études pour se spécialiser en soins d'urgence, on pense que cinq ans c'est trop pour un infirmier.

Cela ne dérange personne qu'un médecin urgentiste travaille aussi bien au SAU qu'au SMUR.
Mais en revanche qu'un IADE soit au bloc et au SMUR et on se pose encore la question.

On marche sur la tête...

[romain313]

Je relance un peu le sujet, mais les Infirmiers Sapeurs-pompiers ne seraient-ils pas a long terme une place privilégiés pour les IDE dans la prise en charge pré-hospitalière?
Est-il vrai que les ISPP ne font que très peu d’opérationnel et que les protocoles de soins sont souvent inadaptés ou incomplet en fonction des régions?
J'ai put voir qu'il existait une mésentente/conflit entre les médecins de l'AFMU et l'ANISP mais au delà de se débat, pensez vous en tant que professionnel de santé que l'ISP à encore une place à se faire ou bien qu'il s'agit d'une impasse?

[Dop@mine]

Je relance un peu le sujet, mais les Infirmiers Sapeurs-pompiers ne seraient-ils pas a long terme une place privilégiés pour les IDE dans la prise en charge pré-hospitalière?
Est-il vrai que les ISPP ne font que très peu d’opérationnel et que les protocoles de soins sont souvent inadaptés ou incomplet en fonction des régions?
J'ai put voir qu'il existait une mésentente/conflit entre les médecins de l'AFMU et l'ANISP mais au delà de se débat, pensez vous en tant que professionnel de santé que l'ISP à encore une place à se faire ou bien qu'il s'agit d'une impasse?

Les ISP sont malheureusement une solution de carence et non de recherche d’efficience. Le principe est excellent et bénéficier d'un effecteur entre le secouriste et le médecin est à mon avis une bonne idée.

Mais il faut savoir à quel prix et avec quelles formations. S'amuser une journée à poser des Fastrach sur des mannequins par exemple n'est pas une bonne idée. Même tous les ans.

L'exercice ISP est très variable selon les régions. Dans certains endroits il y a un nombre élevé de pros, dans d'autres ils ne font que des visites d'aptitudes, dans d'autres encore que de l'opérationnel. Les protocoles sont des prétextes très borderline. L'IDE met son diplôme en jeu à chaque garde. Parce que le déclenchement de son protocole ne dépends de toute manière que de son observation. Même s'il demande la bénédiction de la régulation avant de le mettre en œuvre.

Le problème des SAMU c'est qu'ils veulent faire mouche au tir de précision à 100m, mais qu'ils n'ont pas de balles. Le problème des 3SM, c'est qu'ils ont des munitions, mais que ce sont des plombs. Ils font donc mouche, mais à 10m...

Ce serait vraiment bien que les deux se mettent d'accord l'un pour le matériel et l'autre pour les munitions.

[romain313]

Je vois donc vraiment rien de bien brillant à espérer pour notre profession à l'avenir dans ce secteur la... Dommage.

[loulic]

Si au contraire, il y a une place pour un echelon infirmier autonome en pré hospitalier. Pour l'instant ça ne se fait à peu près que chez les pompiers, mais il y a des précedents en blanc.

Les partisans du tout médical sont très puissants et freinent des quatre fers tout ce qui peut les géner ou qui contredit leur dogme, mais ce n'est pas une raison pour lacher l'affaire.

D'un autre côté, je suis passablement sceptique devant l'engouement des ISP face aux dispositifs supra laryngés. A mon avis, y a autre chose à faire que de se precipiter dans cette voie (surtout quand c'est pour prendre une revanche sur des IADE). Si le but c'est de poser des tuyaux, on sera vite remplacé par des supers pompiers formés en trois mois.

[Dop@mine]

Je vois donc vraiment rien de bien brillant à espérer pour notre profession à l'avenir dans ce secteur la... Dommage.

Qu'il y ait un avenir, c'est presque un fait. Par carence médicale.

Qu'il soit brillant, c'est en effet une autre histoire.

[Haegen]

[Les ISP sont malheureusement une solution de carence et non de recherche d’efficience. Le principe est excellent et bénéficier d'un effecteur entre le secouriste et le médecin est à mon avis une bonne idée.

je ne suis pas d'accord, c'est une solution de recherche, pas de carence.
les ISP ont démontré que la paramédicalisation a sa place en france et que les IDE y ont leur rôle à jouer. Ils ont permis de développer une expertise rédactionnelle et juridique dans les protocoles infirmiers. Cette expertise, peu de services hospitaliers l'ont. pourquoi? parce qu'elle s'est développée pour faire face à l'animosité de partenaires qui ont pour crédo que l'IDE peut pAnser seul mais surtout pas pEnser et encore moins seul. Ainsi, seuls de rares SSSM affichent encore un protocole crise d'asthme, inapplicable en l'absence de médecin, mais nombreux ont un protocole "détresse expiratoire aigue" +/- chez un asthmatique connu, et là pas besoin d'attendre l'avis du médecin pour commencer une prise en charge en toute légalité. son information obligatoire vient après. combien de services hospitaliers ont fait cette réflexion?

Mais il faut savoir à quel prix et avec quelles formations. S'amuser une journée à poser des Fastrach sur des mannequins par exemple n'est pas une bonne idée. Même tous les ans.

certes mais l'expérience a permis de démontrer que la FIC (formation Infirmière Continue) est incontournable. combien de services hospitaliers (urg, SMUR, réa compris) fonctionnent avec des IDE dont la dernière formation est leur DE????
de plus en plus de SSSM, la rende obligatoire: pas de FMA*( et pas inscrit à l'ONI ) => pas de camions rouges.
et ce même si le métier premier de ces personnels a trait à l'urgence.
on arrive même au délire plusieurs fois évoqué où l'IDE est plus en sécurité sur le bord de la route, pendant son temps libre, quand ISPV, il délivre de la morphine que dans son service où il donne 2 daffalgans sans PM (pour ceux que ça interesse en MP, je vous radoterais ma frayeur avec deux daffalgans sans PM)
donc oui, l'ISP est une solution de recherche. Quant à la carence, elle est aussi dans la recherche. Quand on crée une VLI au milieu de nul part, ce n'est pas forcément en réponse à une carence, c'est lié à une réflexion sur l'harmonisation des moyens blancs et rouges. dans certains cas, il est ridicule de mettre un moyen rouge à côté d'un moyen blanc. ailleurs cela peut avoir un intérêt.
et pour finir, alors que j'ai toujours été un fan du décret de 2004 comme cadre d'emploi de l'ISP. Mais, je suis si fatigué qu'on soit attaqué sur nos pratiques légales (PEC sur protocoles d'urgences conformes au CSP) par des gens qui s'asseyent à longueur d'année sur les aspects réglementaires (comme ces médecins d'un SAU/SMUR anti ISP mais qui demandent à leurs IDE de perfuser et d'ECGER sans PM)
que je commence à comprendre ceux qui expérimentent de nouveaux gestes (injection intra osseuse, ou gestion des VAS par exemple). quitte à prendre des coups que ça soit pour quelque chose qui le mérite.