prescription en mg/h d'une pse?

[pti_gg]

L'idée générale est bonne, mais l'exemple est mauvais

Mon exemple est bon car il s'agit d'une prescription qui se fait dans le service de réa où je travaille. On passe bel et bien du fortum en IVSE sur 24h a raison de 6g/24heures, j'ai pris l'exemple du fortum car c'est le premier qui m'est venu a l'esprit qui donnait un chiffre rond en mg/heures (chez nous les IVSE son prescrit en dose pour 24h ex : heparine 250mg/24h, cordarone 600mg/24h, acupan 80mg/24h etc).

à moins que les présentations aient changé, si on met 6 g de fortum dans une seringue, à cause du dégagement de gaz, on risque de ne pas retrouver grand chose dans la seringue en peu de temps.

Le dégagement de gaz est bel est bien une réalité, il suffit juste de ne pas etre préssé quand tu le prépare, et je te rassure, quand je prépare une SE de fortum de 6g, j'arrive a 48cc, et il reste 48cc (moins les 2cc/heures bien sûr), avant de compléter complètement a 48cc, prépare une ou 2 autres SE d'autres médicaments et tu verra que ça suffit pour après virer les bulles et arriver a un vrai 48mL en rajoutant de l'EPPI.

les prescriptions d'antibiotiques sont très rarement faites en mg/h, puisque les antibiotiques sont très rarement délivrés en continue

cela ne veux pas dire jamais, par exemple : colimicyne, vacomycine, fortum ...

Après j'aurais pu prendre un autre exemple, mais j avais pas envie de réfléchir 1000 ans pour trouver un chiffre rond en mg/h, j'ai eu une grosse journée, lol

Alors avant de qualifier un exemple de "mauvais", pensez à vérifier ce que vous avancez

A bon entendeur !

[Leopold Anasthase]

Mon exemple est bon car il s'agit d'une prescription qui se fait dans le service de réa où je travaille.

C'est bien, et dans combien de services avez-vous vu ce genre de prescriptions ?

Je peux aussi vous donner un exemple de prescription tout à fait inhabituelle et une solution tout à fait inhabituelle trouvée pour répondre à cette prescription. Ça sera un mauvais exemple, parce que trop caricatural, et donc non transposable.

L'idée de mettre la dose pour 24 h est une solution intéressante. Elle présente des défauts :

-il faut que le produit soit stable sur 24 h, en solution, à la lumière, et à la température de la chambre ; attention, pour la stabilité à la lumière, si on protège la seringue et pas le prolongateur, le produit séjourne deux heures dans le prolongateur ;

-il faut arriver à répartir d'une façon ou d'une autre les heures de changement des seringues ; sinon, on risque de se retrouver avec des heures creuses et des heures avec de nombreuses seringues à changer, en particulier aux heures des relèves ;

-si la prescription est stoppée, on jette une quantité qui peut être non négligeable de médicament ;

-même si les pse ont fait des progrès, 2 mL/h reste un débit faible ; un bolus accidentel de 0,5 mL correspond à la dose de 15 minutes, un arrêt accidentel de 0,5 mL (piston mal positionné) donnera un sevrage de la même durée ; et en cas de surpression (perfusion bouchée, oubli d'un robinet fermé), l'alarme mettra du temps à se déclencher ;

-il peut être complexe d'adapter les doses en cas de changement de prescription, et donc ça oblige à refaire toute la seringue ; par exemple, si la prescription passe de "héparine 24 0000 UI/jour" à "héparine 25 000 UI/jour", la vitesse devrait être réglée à 2,08 mL/h, obligeant à refaire la seringue.

Comme vous le voyez, on peut trouver des avantages et des inconvénients à chaque méthode. C'est pourquoi je propose de partir d'un problème concret (de préférence assez courant, pas anecdotique), et de chercher différentes solutions. Même si on sait faire avec une solution, ça n'implique pas que ça soit le seul choix possible, ni que ça conviendra dans toutes les situations.

Ce qui convient dans un type de service avec un type de patients pour un type de prescription ne convient pas nécessairement pour tous les cas.

[Jo_bis]

C'est vrai que, quelque soit le produit, il vaut mieux éviter les programmations trop longues pour des raisons de "stabilité" du médicament et pour des raisons...d'économie en cas de modification de prescription...

[pti_gg]

C'est bien, et dans combien de services avez-vous vu ce genre de prescriptions ?

Et dans quelle mesure, parce que mon exemple n'est un une généralité, il est mauvais ? Un exemple sert juste à presenter le raisonnement, après le contenu n'a pas a être juger. Surtout qu'ici la question est : comment préparer une SE avec une prescription en mg/ heures ?

Pour en revenir au fortum (un peu de culture générale ne fait jamais grand mal ), des travaux on été mené et on prouvé son efficacité en perfusion en continu, et en ce qui concerne la stabilité du produit reconstitué a la lumière, il n'y a pas de recommendations particulière

Je vous joint l'url du résumé de l'étude pour argumenter mes propos

http://www.em-consulte.com/article/37336#N10474

Bonne lecture !

[Leopold Anasthase]

Un exemple sert juste à presenter le raisonnement, après le contenu n'a pas a être juger.

Mais si, le contenu a aussi son intérêt. Il serait stupide de présenter un exemple amenant à réaliser une prescription totalement inadaptée (par exemple, adrénaline 400 mg/h, ou KCl 50 g/h).

Pour en revenir au fortum

Je ne doute pas de la réalité de votre exemple. Vous me dites "chez moi ça se fait", je n'ai aucune raison de mettre en doute votre affirmation. Ce que je fais remarquer, c'est que c'est très inhabituel.

Et à mon humble avis, dans un intérêt didactique, il vaut mieux commencer par des choses simples et habituelles, avant de proposer des problèmes plus exceptionnels. Même si vous, ça ne vous apparaît pas exceptionnel.

Dernier point, on peut discuter de la publication que vous proposez. Il s'agit d'un résultat purement pharmacologique : on ne démontre pas que le patient meurt moins, ou qu'il est hospitalisé moins longtemps, ou que le poumon est stérilisé plus vite. On montre que la concentration du médicament est plus stable (et sur ce sujet, on a finalement peu de résultats fournis par le résumé, on n'a que le nombre de prélèvements où la concentration est supérieure au seuil fixé).

[Sarah Tatine]

Pour de l'insuline en PSE je prépare systématiquement 1UI/mL vu qu'il faudra adapter la quantité souvent et si tout va bien la seringue de 50cc tiendra 12h et plus.
Mais ne faisant pas parti d'un service qui a de nombreuses PSE en même temps contrairement à la réa je ne peux qu'imaginer la gymnastique d'esprit pour éviter qu'elles ne se terminent pas toutes au même moment !

Sinon comme ça dépend de la quantité, de la vitesse etc en discuter au cas par cas avec les collègues permet de faire toutes la même chose.
Ha et aussi gardons en tête que l'hôpital est pauvre, préparer une seringue de 50cc avec une petite vitesse alors que la visite de l'anesth est proche et qu'il risque de tout arrêter c'est trop triste

Et quelles sont vos techniques pour être sûr qu'il n'y aura pas de bolus ou de retards non voulu ?

Une dernière chose, pour les produits photosensibles j'ai appris qu'il existe des seringues et des tubulures opaques ! Sinon système D avec le papier d'alu je suppose

[Leopold Anasthase]

Et quelles sont vos techniques pour être sûr qu'il n'y aura pas de bolus ou de retards non voulu ?

Identifier les situations à risque :

-risque de bolus quand on installe la seingue dans le pse (si on appuie involontairement sur le piston de la seringue) ;

-risque de bolus si on purge une voie (par exemple, vérifier que la perf passe bien, ou en injectant un médicament) ; le médicament utilisé au pse qui va se retrouver entre le robinet et le cathéter va être injecté rapidement ;

-risque de sevrage dans les mêmes situations ;

-et donc risque de bolus et de sevrage à chaque changement de seringue ;

-risque de sevrage quand on déplace verticalement un pse (par exemple, le pse est sur une étagère au-dessus du patient, et on le met dans le lit) ; ce risque est diminué avec les pse les plus récents ;

-risque de sevrage si on clampe la perfusion au-dessus d'un pse.

Partant de là, on en déduit les parades :

-le débit du médicament est d'autant plus précis que la vitesse du pse est élevée ; il vaut mieux utiliser, pour les médicamens ayant besoin d'une grande précision et d'une grande stabilité (catécholamines) des vitesses de 5 mL/h que de 2 mL/h ; par ailleurs, un bolus accidentel de 0,5 mL représente la dose de 15 minutes pour un pse à 2 mL/h, et la dose de 6 minutes si le débit est 5 mL/h ;

-la précision est renforcée si le médicament est poussé par un débit fixe, par exemple une perfusion de base, et ce d'autant plus que le débit de la perfusion de base est important par rapport au débit du pse ;

-la régularité de la perfusion au-dessus du pse est aussi importante que la régularité du pse ;

-pour éviter de pousser tout ce qui se trouve entre le robinet et le cathéter quand on fait une injection discontinue (par exemple, un antibiotique), il faut disposer d'un robinet qui soit le plus près possible du cahtéter, et qui ne soit pas raccordé à un pse, et donc qui ne serve que pour les injections discontinues ;

-il existe maintenant des systèmes permettant d'injecter des médicaments "au ras du cathlon", avec une ou deux voies que l'on peut réserver à cet effet ; un de ces systèmes se nomme "octopus" ;

-pour les catécholamines, une technique offre une stabilité remarquable, c'est d'utiliser deux pse pour le même médicament, en les décalant de façon à ce qu'ils ne soient jamais changés en même temps. Mais ça nécessite de nombreux pse...

Une dernière chose, pour les produits photosensibles j'ai appris qu'il existe des seringues et des tubulures opaques ! Sinon système D avec le papier d'alu je suppose

Papier alu, carton de radio, n'importe quel emballage. Dans les services où c'est rare, penser à la récupération. Par exemple, le papier alu qui entoure le paracetamol injectable, ou les paquets d'électrodes de scope.

Si le débit est faible et le médicament très instable, penser à protéger le prolongateur. En effet, pour un débit de 2 mL/h, si le prolongateur a une capacité de 5 mL, il passera 2h30 dans le prolongateur.

[Sarah Tatine]

Wah, merci Leopold pour cette réponse précise et détaillée !!

[Dop@mine]

Wah, merci Leopold pour cette réponse précise et détaillée !!

Dont on retrouve la majorité des éléments dans le cours sur les PSE du site

[Leopold Anasthase]

Dont on retrouve la majorité des éléments dans le cours sur les PSE du site

Les grands esprits se rencontrent ;-) Je me demande si nous n'aurions pas fait la même formation d'ailleurs...

À propos, quand j'ai cherché sur google des références sur les courbes en trompette (description de la précision d'un pse, qui s'améliore avec la durée de la perfusion), à part dans un bouquin spécialisé, il n'y a que dans votre topo que je les retrouve.

[Sarah Tatine]

Lol, message reçu j'irais faire plus souvent un tour dans les cours avant de m'exclamer!

[Dop@mine]

Dont on retrouve la majorité des éléments dans le cours sur les PSE du site

Les grands esprits se rencontrent Je me demande si nous n'aurions pas fait la même formation d'ailleurs...

À propos, quand j'ai cherché sur google des références sur les courbes en trompette (description de la précision d'un pse, qui s'améliore avec la durée de la perfusion), à part dans un bouquin spécialisé, il n'y a que dans votre topo que je les retrouve.

De votre part, c'est un joli compliment, merci