acidose métabolique

oprah · Message par **oprah** » 11 janv. 2005 18:24

Salut à tous !

Voilà, j'ai un doute et je ne trouve pas la réponse dans mes cours.
Lors d'une acidose métabolique, il y a perte de bicarbonates et j'aurai vulu savoir si, de ce fait, le ph augmentait ou diminuait (pour moi il augmente d'où l'acidose mais j'aimerai en être sûre car j'ai pas super bien compris l'acidose).

Merci d'avance pour vos réponses

Krine

terminator_is_ide · Message par **terminator_is_ide** » 11 janv. 2005 18:47

le ph baisse !!!
l'acidité c quand ton ph est < a 7,42 ( chiffre different selon les regions!!)
en dessus c basique c 'est l'alcalose :clin:

oprah · Message par **oprah** » 11 janv. 2005 19:42

Merci beaucoup Terminator_is_ide.

Krine

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 12 janv. 2005 19:14

l'acidité c quand ton ph est < a 7,42

C'est faux.

Le pH normal est compris entre 7,38 et 7,42.

En dessous de 7,38 :fleche:

acidose
Au dessus de 7,42 :fleche:

alcalose

Les raisons de l'une et l'autre peuvent être diverses.
Une acidose peut effectivement être consécutive à une perte de bicar (HCO3-). Mais on peut également avoir un excès d'ions H+ (par apport ou carence d'élimination).

Un cours est dispo sur le site l'avez vous consulté ? :clin:

terminator_is_ide · Message par **terminator_is_ide** » 12 janv. 2005 20:45

ben avant de dire que c faux dopa va voir different bouquins pro et des VN de machines a gazo!! apres tu verras que tu peux avoir une palanquée de valeurs differentes !!
aussi suivant les toubib les chiffres aussi sont differents!!!
:clin:

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 12 janv. 2005 23:11

Ben j'ai eu beau regarder mes analyseurs pendant 4 ans, je n'ai jamais vu de valeurs différentes et on ne m'en a jamais appris d'autres. J'ai également vérifié dans les quelques bouquins que je possède.

Au max la variation admise est de 7,40 +/- 0,05.
Soit 7,35 et 7,45. la valeur de référence étant toujours 7,4.
Donc un pH compris entre 7,38 et 7,42 n'est de toute manière pas acide.

Quelques documents :
http://www.chups.jussieu.fr/polys/nivA/PneumoNivA.html
http://www.samu.org/JAMU2003/jamu02/LES ... a-OK-5.htm
http://www.splf.org/enseignement/pdfs/objectifs.pdf
http://www.ednes.com/gds/ph1.htm

Si tu as une référence ou une acidose est déclarée à 7,41, je suis prenneur (à moins que tu ne veuilles parler d'un cas spécifique avec compensation...). :clin:

ambrosia · Message par **ambrosia** » 12 janv. 2005 23:30

En même temps, ça sert un tout petit peu à rien de discuter des années sur des valeurs brutes.
On sait tous parfaitement que ces valeurs ne vont pas avoir la même importance selon la tolérance de la personne.

Dus · Message par **Dus** » 12 janv. 2005 23:37

Tout à fait d'accord avec toi Dopamine.

La valeur du pH plasmatique doit être maintenue dans des limites très étroites, à 7,4 + ou - 0,2 (dans l'idéal), soit entre 7,38 et 7,42.

Effectivement certains auteurs donnent des limites un peu plus larges ... mais généralement ce sont les valeurs admises ...

Pour répondre à la question initiale d'Oprah, l'acidose correspond à une augmentation du taux d'ions H+ dans le sang (donc un acidification), et elle correspond à une diminution du pH en dessous de 7,38.

A l'inverse, l'alcalose est une diminution du taux d'ions H+, et une augmentation du pH au dessus de 7,42.

Edit : Pas du tout il n'y a pas vraiment de notion de tolérance du patient vis à vis du pH. Il s'agit d'une des valeurs les plus stables de l'organisme, et toute variation en dehors de la fourchette doit alerter ...

kaaron · Message par **kaaron** » 13 janv. 2005 19:02

Dernière précision qui peut aider oprah à retenir la chose,
pH = potentiel Hydrogène.

Grosso merdo, en passant les détails :

Les ions H+ (ou plus précisément H3O+, puisqu'ils ne sont jamais seuls mais s'associent à une molécule d'eau), acides, sont globalement liées à différents atomes, qui peuvent les libérer sous différentes actions.

Plus le potentiel de libération d'Hydrogène est faible, plus les ions sont "circulants", non liés aux molécules (plus les ions sont "libérés", plus ce potentiel de libération (pH) est faible), donc plus c'est acide.
Et inversement, plus les ions sont liés, moins ils "circulent" et plus le potentiel d'en libérer (par les molécules) est fort.

Entiendes ?

oprah · Message par **oprah** » 13 janv. 2005 20:06

Merci à tous pour vos réponses qui m'ont bien aiguillée. Maintenant, j'ai bien compris le mécanisme. Pour répondre à Dopamine, j'avais été voir dans les cours mais j'ai cherché en pneumo vu que c'est dans ce module que l'on nous a parlé d'acidose et d'alcalose, je n'ai pas pensé à regarder dans les cours de réa, désolée :oops:

.
Merci encore pour toutes vos réponses.

Krine