cotation de reduction mammaire

[scorpius2901]

Bonjour a tous et toutes, pourriez vous m'aider ? J'aimerai savoir comment vous citeriez un pansement de réduction mammaire bilatéral ( avec redons)?
AMI4 ? AMI4+AMI4/2 ?
merci de votre aide

[pamela06]

Comme il n'y a pas de mèches ni d'irrigation (pst sec classique), je dirais ami2 + 2/2

[charlottine53]

je dirais comme pamela

[flanvanille]

tout dépend du nombre de points : supérieur à 10 = ami 4

[kikouyou]

tout dépend du nombre de points : supérieur à 10 = ami 4

oui mais seulement le jour de l'ablation des fils...

[Vanice]

s'il s'agit d'une intervention esthétique et non réparatrice les soins ne rentrent pas, tout comme l'intervention, dans le cadre d'une prise en charge sécu. Donc votre cotation est libre et hors convention.

[idelib95]

s'il s'agit d'une intervention esthétique et non réparatrice les soins ne rentrent pas, tout comme l'intervention, dans le cadre d'une prise en charge sécu. Donc votre cotation est libre et hors convention.

ah bon ???? les réductions mammaire sont tres souvent prises en charge par la CPAM !!

[peggy]

les reductions sont souvent prise en charge, cela depend du volume!

[Anonyme222222]

De toute façon, si on a une ordonnance correctement libellée, on fait les actes que l'on a acceptés sans préjuger ou non de la PEC par l'AM.
Caducée40 à mis un lien il y a peu sur cette question.

[Vanice]

ah bon ???? les réductions mammaire sont tres souvent prises en charge par la CPAM !!

Mais pas toujours..

quant à la remarque :

De toute façon, si on a une ordonnance correctement libellée, on fait les actes que l'on a acceptés sans préjuger ou non de la PEC par l'AM.

vous risquez un indu, les caisses demandant d'ailleurs aux praticiens esthétiques d'indiquer sur TOUTES leurs prescriptions (même celles des soins idel) la mention "chirurgie à visée esthétique non soumise à prise en charge par la sécurité sociale"

si l'ordonnance ne le mentionne pas vous pouvez en déduire qu'il ne s'agit pas d'esthétique et que vos soins seront pris en charge, mais il est aussi possible que le chir ait oublié d'y mettre la bonne mention.
Perso comme je préfère ne pas avoir de mauvaises surprises à postériori je préfère demander la confirmation au chirurgien esthétique, et 1 fois sur 3 il a oublié.

Ayant moi même eu une intervention de chir esthétique j'en ai longuement parlé avec mon chirurgien, c'est même lui qui m'a mise en garde sur ces soins là, car lorsque la sécu contrôle un idel , elle se retourne d'abord vers le chir pour demander de préciser la nature esthétique (ou non) de l'intervention, puis ensuite elle en informe l'idel. Si l'idel a pratiqué le TP c'est à lui de rembourser, s'il n'a pas fait de TP c'est au patient de rembourser.

[caducee1717]

De toute façon, si on a une ordonnance correctement libellée, on fait les actes que l'on a acceptés sans préjuger ou non de la PEC par l'AM.
Caducée40 à mis un lien il y a peu sur cette question.

je l'ai retrouvé :

"et en voici le contenu précis (je précise que j'ai trouvé ça dans les "archives" du forum et ces infos viennent d'autres forumeurs aguerris ! )

"N° 49.- SECURITE SOCIALE, ASSURANCES SOCIALES
Prestations
(dispositions générales).- Soins dispensés par les auxiliaires
médicaux.- Injection d'un produit.- Inscription du produit sur la liste des produits remboursables.- Recherche nécessaire (non).-
Le Tribunal saisi de la question de la prise en charge de soins infirmiers, effectués sur prescription médicale, n'a pas, pour se prononcer, à rechercher si les produits pharmaceutiques injectés figurent sur la liste des produits remboursables.
SOC 23 novembre 1995 REJET
N° 92-21.864.- TASS Guéret, 26 octobre 1992 .- Directeur régional des affaires sanitaires et sociales de la région Limousin c/ caisse primaire d'assurance maladie (CPAM) de la Creuse
M. Gélineau-Larrivet, Pt.- M. Petit, Rap.- M. Terrail, Av. Gén.-
N° 92-21.864.- TASS Guéret
Cour de cassation 23 novembre 1995, Jus Luminum n°J314649

Attendu, selon les énonciations de la décision attaquée (tribunal des affaires de sécurité sociale de Guéret, 26 octobre 1992), que la caisse primaire d'assurance maladie a refusé de rembourser à Mme X…, assurée sociale, une série de soins infirmiers effectués courant 1991, sur prescription médicale, correspondant à des injections de produits ne figurant pas sur la liste des spécialités remboursables ;
que la Caisse a été condamnée à prendre en charge les actes infirmiers litigieux ;
Attendu que le directeur régional des affaires sanitaires et sociales reproche au tribunal d'avoir ainsi statué, alors que, selon le moyen, les articles L. 162-17 et R. 163-2 du Code de la sécurité sociale disposent que les médicaments spécialisés mentionnés à l'article L. 601 du Code de la santé publique ne peuvent être pris en charge ou donner lieu à remboursement par les caisses d'assurance maladie que s'ils figurent sur une liste établie dans les conditions fixées par décret en Conseil d'Etat ;
que tel n'est pas le cas des produits litigieux ;
qu'il s'ensuit, selon une lettre ministérielle du 27 décembre 1962, que les injections pratiquées par un médecin ou un auxiliaire médical avec un produit pharmaceutique non remboursable par les caisses de sécurité sociale ne doivent pas, elles-mêmes, être remboursées, la piqûre ne constituant que le mode d'introduction du médicament ;
qu'en accordant la prise en charge des actes infirmiers reçus par Mme X…, le Tribunal a privé sa décision de base légale au regard des textes précités ;
Mais attendu que le Tribunal, qui n'était saisi que de la seule question de la prise en charge d'actes effectués par un auxiliaire médical, n'avait pas, pour se prononcer, à rechercher si les produits pharmaceutiques étaient remboursés, dès lors que les actes litigieux avaient fait l'objet d'une prescription médicale ;
d'où il suit que le moyen est inopérant ;
PAR CES MOTIFS :
REJETTE le pourvoi.""

on parle bien de la prise en charge d'ACTE PRESCRITS...

[Anonyme222222]

Bref au final, si j'ai bien compris, la patiente a été remboursée des honoraires réglés à l'IDEL.

vous risquez un indu,

Certainement pas.

Et au pire dans le doute, on ne procède pas au 1/3 payant d'une part parce que ce n'est en aucun cas une obligation et d'autre part en expliquant éventuellement au patient que possiblement nous pourrions ne pas être remboursé de nos actes.

Le CSP est très clair

Article R. 4311-7 L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin :

Article R. 4312-29 L'infirmier ou l'infirmière applique et respecte la prescription médicale écrite, datée et signée par le médecin prescripteur, ainsi que les protocoles thérapeutiques et de soins d'urgence que celui-ci a déterminés.

En aucun cas, il n'est demandé à l'IDE de porter un jugement de valeur sur l'acte réalisé et/ou les conséquences en terme de prise en charge financière qui en découlent.

[Vanice]

Cela m'aurait étonnée que moutarde-je-sais-tout n'ait pas son mot à dire

Demandez aux chirurgiens esthétiques, vous verrez bien. Ils n'ont pas l'obligation de mettre cette mention juste pour faire joli sur le papier

[Anonyme222222]

En tout cas, tu n'as ni de mots ni de textes sur lesquels tu appuies tes dires. Te vexe pas parce que tu ne peux pas....
Quant à ce qui est supposément demandé aux chirurgiens esthétiques, cela ne me concerne pas et les indus éventuels que tu agites comme un chiffon rouge, non plus.

[caducee1717]

suis ok avec Moutarde sur le fait qu'en tant qu'IDEL nous n'avons pas à nous poser la question de savoir si c'est remboursable ou non. Nous avons une prescription médicale , nous effectuons les soins, nous facturons nos honoraires à l'issue...


de façon générale, pas uniquement dans le cas précité, lorsque j'ai un doute, j'en fais part au patient, et je le fais régler en totalité à l'issue de ma prise en charge (je m'évite ainsi le risque d'indu), je télétransmet et hop, ensuite, la "petite cuisine" se fait sans moi...

Nous devons déjà connaitre notre propre nomenclature alors si en plus nous devons assimiler toutes les subtilités (ou incohérences) du système intégral, toute spécialités confondues, on ne va pas s'en sortir...

Et de plus, je subodore qu'encore une fois d'une caisse à une autre la réponse ne sera pas la même...