La formation d'Ibode ouverte juste après le DE ?

[Isabelle91210]

Ceux qui se sentent le plus supérieurs et vomissent le plus sur ce forum ne sont pas IBODE. Et je ne crois pas que l'attitude des IADE soit beaucoup plus flatteuse, et là, bien sûr, personne ne peut se permettre de les traiter d'espèce en voie d'extinction.

Je sors

[loulic]

Reste à savoir pourquoi les IBODE ne s'expriment pas sur ce sujet ? Elles ne se sentent pas concernées ?

[zeb24]

Isabelle, on vous lit, on vous voit même partir en vrille sans comprendre pourquoi.
Ce qui est bête, c'est que des personnes ne partageant pas votre point de vue vous questionne, afin que vous puissiez nous expliquer et élever un peu notre niveau avant que nous ne soyons noyés dans notre liquide gastrique.

Bref, en quoi cette suppression des deux ans va permettre d'acquérir de la reconnaissance, si possible avec une réponse parlant des IBODE?

C'est dommage de vous voir saloper l'espace de débat juste parce que certains émettent un avis contraire, et vous questionnent sur votre raisonnement.

J'osais pas le dire ....

[zeb24]

Et ne pas voir l'intérêt des deux années de formation confirme mon sentiment de non compréhension globale du problème. La non exclusivité et les études tronquées et non masterisées, ce n'était pas assez ... Vous y rajoutez la suppression de l'expérience requise. Génial. On avance.

Les écoles d'IBODE sont très chères ! Comment allez vous les financer ????? Comment les étudiants vont payer ? Ide, c'est pas cher, mais IBODE, c'est pas le même tarif pour les études, les écoles d'IBODE sont très chères !! Et Quelle sera la plus value salariale en sortie de formation ?? Quelques euros ??

Et une réponse à ça.

[Ventdesplaines]

Bonjour,

personnellement, je trouve que cette réforme tombe à pic, je suis en 2°année en école d'infirmière et mon projet est de faire IBODE, ce qui au départ ne semblait pas évident.

Effectivement, j'ai entendu beaucoup de personne se plaindre du fait qu'aucun employeurs n'envoyais leur personnel en formation car, il faut financer la formation, il faut payer une personne qui remplacera celle qui est partie en formation et une fois qu'elle sera revenue, il faudra la payer en conséquence de son nouveau statut, donc pas intéressant pour les employeurs.

Pour ce qui est du financement, il y a quelque chose qui s'appelle les BOURSES et auxquelles on a le droit que si l'on est étudiant, et bien sûr si on n'a pas pris d'emploi pendant plus d'un an et payer au moins au smic. Donc si l'on peut faire l'école d'IBODE après l'école d'inf, pour ceux qui sont boursier, ça ne sera pas un problème.

Et je trouve que faire la formation tout de suite après l'école d'inf, c'est mieux que de faire comme beaucoup d'IDE qui vont quand même travailler en bloc en faisant fonction d'IBODE sans en avoir le diplôme.

Et il n'a jamais été question de raccourcir la formation, mais au contraire de la rallonger pour qu'elle soit de 2 ans.

Et pour ceux qui râlent encore au niveau des salaires, s'ils voulaient gagner mieux leur vie, ils n'avaient qu'à exercer une autre profession, la vénalité n'est pas adaptée à ce métier. Les gens jamais content, y'en a vraiment marre.

[pyocianik]

Tu es mignon tout plein!

Seulement, tu semble ignorer un fait: la majorité des Infirmères qui travaillent n'ont PAS droit à une bourse ne serait-ce que déjà du fait de leur âge. En outre, elles ont souvent déjà construit leur vie ou sont en train de la construire (achat de maison, enfants plus ou moins grands pour citer quelques exemples). Il était déjà TRES difficile de faire une croix sur ses revenus pendant 9 mois, imagine un peu ce que c'est quand il s'agit de 2 ans!!! Mon Master au CNAM a faill se terminer par un divorce...
Si la partie théorique pouvait se suivre comme les cours du CNAM cela faciliterait sans doute déjà un peu les choses, après restent à organiser les stages pratiques dans les différents services. C'est peut-être un peu complexe mais pas insurmontable.
De plus ça ferait certainement plaisir aux chantres de l'universitarisation des études!

[zeb24]

Pour ce qui est du financement, il y a quelque chose qui s'appelle les BOURSES et auxquelles on a le droit que si l'on est étudiant, et bien sûr si on n'a pas pris d'emploi pendant plus d'un an et payer au moins au smic. Donc si l'on peut faire l'école d'IBODE après l'école d'inf, pour ceux qui sont boursier, ça ne sera pas un problème.

La formation coûté 10000 à 12000 euros en moyenne. Faudra m'expliquer comment tu fais.

[Ventdesplaines]

Bonjour,

c'est certain, pour les personnes qui n'ont pas droit aux bourses ça reste difficile, mais c'est bien précisé que ce changement est fait pour attirer les jeunes diplômés qui sortent directement de l'école, du coup, il est vrai que c'est adapté pour eux et pas pour les professionnels déjà en fonction depuis longtemps, mais c'est pas une raison pour cracher sur cette réforme.

Maintenant, pour le financement, je me suis renseigné auprès d'un organisme financeur qui m'a expliqué que pour le moment il devait encore terminer de mettre tout en place mais que il n'y aurais pas de soucis pour le financement pour les élèves boursiers vu qu'ils sont là pour ça et que cette réforme ne servirais à rien si à coté les études ne pouvaient pas être financées.

[Ventdesplaines]

Voici ce que j'ai trouvé sur la plaquette d'information pour le concours d'IBODE à Marseille, en sachant qu'ils ne sont pas les seul à le faire.

FRAIS DE SCOLARITE ET D’ENSEIGNEMENT
Pour les candidats qui n’appartiennent pas à l’Assistance Publique-Hôpitaux de Marseille, une convention d'engagement à acquitter les frais d'enseignement fixés par le conseil d'administration de l'organisme gestionnaire sera établie, après réussite au concours.

BOURSES
Pour les agents ne bénéficiant pas de prise en charge par leur employeur, une demande de bourse auprès de différents organismes peut être réalisée.
Voici quelques adresses :
PROMOFAF
 Provence Alpes Côte d’Azur Corse BP 45
Bd de la Corderie - 13262 Marseille cedex
 Commission Régionale Paritaire P.A.C.A.
Les Docks - Atrium 101
10, place de la Joliette - 13002 Marseille
Tel : 04.91.14.05.40.
FONGECIF
 Les Docks - Atrium 10 .6
10, place de la Joliette - 13002 Marseille
Tel : 04.91.13.93.80.
En cas d’échec de ces demandes, la gratuité de la scolarité pourra être décidée.

Pour ce qui est de la reconnaissance, il faut voir que cette réforme va permettre à plus de monde de rentrer en formation, donc à terme plus d'IBODE, et forcément s'il y en a plus la reconnaissance viendra avec, en tout plus que pour profession désertée.

Et la reconnaissance pour quoi ? Encore le fric ? Apprendre aussi à apprécier ce qu'on a, au lieu de lorgner tout le temps dans la gamelle des voisins ça ne fait pas de mal non plus.

[Candy]

Pour ce qui est de la reconnaissance, il faut voir que cette réforme va permettre à plus de monde de rentrer en formation, donc à terme plus d'IBODE, et forcément s'il y en a plus la reconnaissance viendra avec, en tout plus que pour profession désertée.

Bonjour, ba non je ne suis pas d'accord . Cela ne va pas faire rentrer plus de monde en formation...(une poignée de nouveau diplomé ide tout au plus)... Rentrer directement après le DE n'est pas judicieux... je pense que les 2 ans d'expériences sont nécessaire pour "murir" (c'est pas forcément le bon mot mais c'est l'idée).
C'est plus une question "d'égo" que de réel avancé pour les ibodes...

[Ventdesplaines]

Bonjour, ba non je ne suis pas d'accord . Cela ne va pas faire rentrer plus de monde en formation...(une poignée de nouveau diplomé ide tout au plus)... Rentrer directement après le DE n'est pas judicieux... je pense que les 2 ans d'expériences sont nécessaire pour "murir" (c'est pas forcément le bon mot mais c'est l'idée).
C'est plus une question "d'égo" que de réel avancé pour les ibodes...

Tu n'as peut-être pas tort, mais les effectifs des écoles d'IBODE ne sont jamais plein et du coup, plusieurs écoles menace de fermeture, et je pense que c'est aussi pour remédier à cela.

Mais je vois aussi que beaucoup d'étudiants qui avaient renoncé à faire la spécialisation parce que presque aucun employeur n'accepte d'y envoyer leur personnel et parce que se replonger dans les études une fois qu'on en est sortie c'est bien plus dur qu'on ne le crois, sont hyper motivés pour aller en école d'IBODE immédiatement après le DE. Donc non, je ne pense pas que ça sera qu'une "poignée de jeunes diplômés" au vue du nombre de demande de stage en bloc en forte hausse depuis le passage de la réforme.

[loulic]

Et pour ceux qui râlent encore au niveau des salaires, s'ils voulaient gagner mieux leur vie, ils n'avaient qu'à exercer une autre profession, la vénalité n'est pas adaptée à ce métier. Les gens jamais content, y'en a vraiment marre.

Et bien si tu veux tenir des écareurs t'as qu'a faire chir. Nan mais trop lol quoi ! C'est toujours sympa de voir ce genre de commentaire de la part de quelqu'un qui n'est même pas encore à la moitié de sa formation. On en reparlera dans trois ans si tu veux bien.

Pour ce qui est de la reconnaissance, il faut voir que cette réforme va permettre à plus de monde de rentrer en formation, donc à terme plus d'IBODE, et forcément s'il y en a plus la reconnaissance viendra avec, en tout plus que pour profession désertée.

Et donc, au final pourquoi l'employeur embauchera une IBODE avec 5 ans d'études mais qui n'a jamais vu un patient en vrai, alors que pour moins cher il a une infirmière qui fait la même chose.

Et la reconnaissance pour quoi ? Encore le fric ? Apprendre aussi à apprécier ce qu'on a, au lieu de lorgner tout le temps dans la gamelle des voisins ça ne fait pas de mal non plus.

Tu es toujours chez papa et maman ?

[Indis]

[...]

Parce qu'on a tous droit aux bourses ?
Comme tu le dis "c'est difficile pour quelqu'un qui n'a pas droit aux bourses". C'est pas " difficile " non, c'est un prêt étudiant qui sera à rembourser sur plusieurs années (je ne me prononce pas sur le montant à emprunter, mais c'est un nombre à 5 chiffres).
C'est des sacrifices à faire ...


Pour le côté "fric", c'est pas parce que je suis IDE que j'ai pas le droit d'avoir un minimum de prétention salariales.
Vu ton discours, sincèrement, ne t'étonne pas de manger quelques remarques dans les dents, tu montres clairement que tu ne sais pas du tout ce que c'est de gérer un budget ni de ce que peux bien représenter le financement d'une école pendant plusieurs années quand on a d'autres ressources que les siennes.
Et encore, on peut bien supposer que les prix vont augmenter avec un passage à 2 ans de formation et non plus 18 mois.


C'est pas parce que je regarde les salaires des autres que je suis une espèce d'épave qui pense qu'à ça, ton propos est juste un procès d'intention qui rejoins ce que je dis plus haut: Tu n'as pas la moindre idée de ce que peuvent représenter X0000 € à fournir pour quelqu'un qui en gagne 1600€ tous les mois et doit aussi ... bouffer.

Quant à la phrase que tu mets en gras, elle est au conditionnel, ça veut tout dire.


Mais tu as raison "la vénalité n'est pas pour ce métier". Je conserverai cette phrase dans un coin... elle représente pas mal de choses, l'ignorance en tête de gondole.



Ensuite, si le nombre avait dû être synonyme de reconnaissance, avec quasi 500000 infirmiers, ça serait déjà fait... or là, on part en plus avec un handicap dans une spé qui n'est pas obligatoire et, comme dit Loulic, avec déjà, dans certains endroits, et gens non diplômés qui "font pareil".

Après, c'est sûr que si en plus les gens qui viennent se poser des questions, qui s'intéressent et qui demandent des explications sont renvoyés chier, ça risque de beaucoup aider.




Le souci ici, contrairement à ce que semblent penser les "ibode dans l'âme", il est pas de:
- décider pour certains
- penser pour d'autres
- pourrir X ou Y

Il est de poser des questions et de ne recevoir que du vent.
Puisque de certaines questions posées, il n'est toujours pas ressortie de réponse réellement satisfaisante hormis: " ouais t'façon vous êtes des jambons les IADE et les autres".
Si pour certaines, la solution c'est de cloisonner, et de faire de jolies petites cases, ou on sépare bien tout le monde mais où on peut à loisirs les faire changer de case, faites donc, les directions, les lois hspt et tous les ronds de cuir qui pensent que, au final, IBODE ou IADE on s'en branle, que ces gens là peuvent bien faire le boulot de l'autre (dans un sens ou l'autre) seront ravis, cette attitude va dans leur sens.
En tout cas, pas dans le sens d'une quelconque reconnaissance ou avancée.

[Anonyme222222]

Pour ce qui est du financement, il y a quelque chose qui s'appelle les BOURSES et auxquelles on a le droit que si l'on est étudiant, et bien sûr si on n'a pas pris d'emploi pendant plus d'un an et payer au moins au smic. Donc si l'on peut faire l'école d'IBODE après l'école d'inf, pour ceux qui sont boursier, ça ne sera pas un problème.

Connais-tu le montant total des bourses pour un étudiant ? Quels sont les critères d'obtention ? Connais-tu le coût des études IBO ? Le coût de la vie ? Quel coût (direct et indirect) cela représente t il pour des parents de financer les études de leur(s) enfant(s) ?

je trouve que faire la formation tout de suite après l'école d'inf, c'est mieux que de faire comme beaucoup d'IDE qui vont quand même travailler en bloc en faisant fonction d'IBODE sans en avoir le diplôme.

Quelle est la plus value pour la formation, l'équipe, le soignant, le patient,les finances publiques (dans l'ordre que tu veux) de la suppression des 2 années d'exercice obligatoire avant cette spécialisation ?

pour ceux qui râlent encore au niveau des salaires, s'ils voulaient gagner mieux leur vie, ils n'avaient qu'à exercer une autre profession, la vénalité n'est pas adaptée à ce métier.

Quelle est la (ta) définition de la vénalité ?

[Ventdesplaines]

Je vais en décevoir certain, mais non, je ne suis plus chez papa - maman depuis longtemps, puisque je n'en ai plus, et j'ai déjà été au fond du gouffre financièrement, je vous passerais les détails, alors ayant appris à vivre avec presque rien ça me fait bondir de voir certaines réactions vis-à-vis des salaires et le besoin de reconnaissance.

Et j'ai reprécisé qu'effectivement cette réforme est adaptée aux actuels étudiants vu que c'est le public visé, et pas aux personnes déjà en fonction.

Et j'ai mis une partie de la plaquette explicative de l'école d'ibode de Marseille qui expose les différentes solution de financement.

Pour ce qui est des bourses, beaucoup de personnes croient qu'on n'y a plus le droit à partir de 25 ans, ce qui est faux, on peut toujours faire une demande avec sa déclaration de revenus personnels et non plus celle des parents. Mais le bémol, c'est qu'il ne faut pas avoir trop bien gagné sa vie pour cela, et 1600 €/mois c'est bien trop.

Avec le recul, il est vrai que le mot vénalité ne conviens pas, intéressé serais plus adapté.

Après, c'est sûr que je manque d'expérience, et que je ne sais pas ce que vous avez vécu chacun, mais quand je lis ce que vous écrivez, je trouve que vous vous bouffez la vie et la santé inutilement et ça donne tout sauf envie de suivre vos exemples.

Je parait très naïve, c'est certain, mais je préfère prendre les choses simplement comme elles viennent et pas me prendre la tête avec des choses qui finalement sont assez superficielles à mon goût.

Je suis désolé si j'ai pu blesser quelqu'un avec mes propos, ce n'était pas mon intention.

Et Indis, si, je sais gérer un budget pour le moins serrer, et si tu crois que c'est ce genre de remarques qui peut blesser, c'est que tu ne t'es certainement pas pris les même baffes que moi, ou peut-être pas assez.