Programme à rallonge...

[hollen ar mor]

Bonjour.

Je débute depuis quelques mois dans le service public et je voudrais avoir un éclaircissement...

Le programme d'une salle où je suis amené à travailler "déborde" tous les jours. Aujourd'hui, par exemple, je finis à 16h. Je réveille le 3ème patient à 15h45. Il me reste le dernier dans le sas de ma salle...

Suis-je légalement obligé de le prendre en charge ? Que se passe-t'il si je refuse de l'endormir en arguant du fait que ma journée est finie ?

Merci pour vos réponses (argumentées de textes de loi ou de jurisprudences si possible...)

[Fredester]

Tes heures de dépassement te sont rendues , payées ?
Non ? alors adios amigos !!! perso j'ai des choses à faire EDDB*
Les abrutis qui trainent la patte et font tourner le bloc au ralenti pour X raisons et de fait font que le programme déborde tous les jours n'ont qu'à organiser un systéme pour couvrir leur incompétence
Quand tu n'es plus dans tes horaires tu es en droit de partir ... Le MAR qui accepte ça peut trés bien assumer en restant seul dans la salle , en faisant les papiers , réinjections , réveil etc ... le patient n'est pas en danger , il est avec un médecin anesthésiste...
Et je dirais même mieux , tu as quelques minutes pour te changer qui font parties de ton temps de travail , tu peux donc partir à 15h50

Du vécu : 3h le clou gamma , et en plus , aprés on te reproche que le patient se réveille pas dans les 10 secondes , pour pouvoir faire avancer le programme
Encore du vécu : l'anesth arrive à 8h40 , dit qu'on attend de voir le chir pour endormir , le chir arrive à 9h10 , et là le MAR se barre ... induction 9h50 , incision 10h30
Toujours du vécu : on fait venir le 1er patient pour 8h30 pour une PTG , et on décide de poser le cath fémoral avant l'induction : induction 9h45

Bienvenu dans les blocs publics où aucun moteur ne fait avancer les choses
Le privé , eux au moins , ils ont le fric pour motiver les troupes

*EDDB : en dehors du bloc ( note de Fredester )

[revenge of anesthesith]

Le privé , eux au moins , ils ont le fric pour motiver les troupes

Rappelons que le PUPH fait du privé dans les locaux publics, avec le personnel du public, le matériel du public, le temps du public.
Mais nous n'en voyons pas la couleur des biftons pour autant.

[bistouri éclectique]

Bienvenu dans les blocs publics où aucun moteur ne fait avancer les choses
Le privé , eux au moins , ils ont le fric pour motiver les troupes

Aïe ! Quand je lis ça, ça me fait mal ! Je bosse dans un CHU (donc public !), et dans mon bloc, ce que décrit Fredester n'existe quasiment pas ! Ca existe dans d'autres blocs de ce même CHU, d'où je suis bien contente d'être partie. Je trouve que ce genre de comportements, c'est du foutage de gueule pour les patients et les personnels du bloc.
Là où je suis : une cadre de bloc compétente, des chir compétents, des MAR pas flemmards, une équipe motivée (et en nombre suffisant)... donc les dépassements d'horaires sont rares, et si on dépasse, on est systématiquement payé en heures supp. Même pas de guéguerre iade-ibode !
Le public peut aussi être rentable que le privé quand géré intelligemment. Oui, ça existe !


C'est pas qu'une question de public / privé, mais de motivation des troupes pour un travail bien fait... une ambiance générale de service (on bosse beaucoup, mais planning toujours respecté, et tout le monde prend tous ses CA et RTT... pas comme ailleurs où ça part sur un compte épargne-temps qui est en fait du bénévolat !)

Cela dit, je suis d'accord avec Fredester : barre-toi à 16h, tu n'as aucune obligation de rester. Quand les MAR et chir en auront marre, ils respecteront peut-être leur programme... Tant qu'ils voient que les infirmiers seront là pour pallier leur manque de professionnalisme et la boucleront toujours... pourquoi changeraient-ils ?

[Fredester]

Heureusement c'est pas dans tous les blocs publics pareil , dans le public ça dépend seulement de la force de caractére du chirurgien et du style de la chirurgie
Par exemple , au bloc neurochir ils mettent moins de temps pour faire une hernie qu'au bloc digestif , pourtant une hernie c'est une hernie , ils devraient mettre le même temps
Ceci dit , je dois être le seul à être plus grand et gros que le neurochir et à pouvoir gueuler plus fort que lui

[bistouri éclectique]

Oui, il faut savoir s'imposer... et aussi savoir communiquer entre les équipes chirurgicales et anesthésiques.
La configuration des lieux et la place jouent aussi.

Chez nous, les interventions qui sont a priori "casse-gueule" sont programmées en fin de programme réglé. Comme ça au moins les autres sont dans les temps. Nos urgences sont quasiment toutes "relatives", donc programmées l'après-midi et le soir, voire reportées au week-end. Je concède que dans un bloc de gynéco-obstétrique, ça doit pas toujours être facile de gérer les urgences !
Quand un chir est en train de finir une itv, le patient suivant est déjà accueilli et préparé en pré-anesthésie. Si souci détecté à ce moment, on a juste à franchir la porte du bloc pour le signaler au chir, qui sait alors s'il a le temps ou non de faire autre chose entre 2 patients. Et puis le chir a ses consults l'après-midi, et les jeunes chir sont comme la "génération Y" des ingénieurs : ils aiment pouvoir embrasser leurs enfants le soir avant de les coucher. Les vieux chir comprennent pas toujours, mais en tous cas, c'est une bonne carotte pour faire avancer le programme.
Je n'ai jamais vu un MAR poser une rachi sans savoir dans combien de temps l'itv allait commencer (du style, le MAR pose la rachi, et le chir va manger tranquillement à la cantine... déjà vu ailleurs...).
En résumé : communication-communication-communication. Dans la mesure du possible, l'ibode et l'iade accueillent ensemble le patient, souvent je fais la prép cutanée pendant que l'iade pose la vvp et prépare ce qu'il faut pour l'ALR si besoin. Ca permet de vraiment recouper toutes les infos, c'est rapide, et le plus souvent dans une bonne ambiance car les collègues sont sympas. Pendant ce temps la salle est nettoyée, et on enchaîne, très peu de temps mort.
Bref, j'adore cette ambiance de travail !

Si ton bloc ne te convient pas, n'hésite pas changer... dans mon CHU, certaines spécialités ont la réputation de finir toujours très en retard, et d'autres, à l'heure. C'est pas forcément les plus demandées, car ce sont aussi celles où il y a le plus de boulot. Bon courage, et barre-toi à 16h00. N'oublie pas que le MAR il est payé en moyenne le triple de toi, c'est à lui de s'organiser.

[hollen ar mor]

Merci pour vos réponses...

Vos conseils de se barrer à l'heure me conforte dans mon opinion. Cependant, le MAR qui a la charge de la salle qui déborde n'a pas que celle là : il a aussi la supervision des 2 salles voisines qui débordent aussi... (!)

Comment faire, alors ? C'est quand même mettre le patient en danger de ne laisser qu'un MAR pour 2 ou 3 salles...

Personne n'a de textes ou de jurisprudences en magasin ?

[revenge of anesthesith]

il y a ça
ça
ça
et ça

[hollen ar mor]

Bonjour.

Merci pour les liens. Mais je lis surtout qu'un MAR doit être disponible à tout moment. Ça va plutôt dans le sens contraire de ce qui a été dit précédemment :
si je quitte ma salle, le MAR va prendre le relais. Il ne sera alors plus disponible pour intervenir dans une autre salle éventuellement.
En partant, je l'oblige donc à travailler dans une situation dégradée...

[revenge of anesthesith]

Non. C'est à lui de s'organiser pour prévoir ce départ. Il est le responsable de la prise en charge anesthésique. Pas de ta gestion horaire.
Donc si un patient doit avoir une induction à X heure, et que ton départ ne couvre pas l'intervention, il doit refuser d'endormir ou trouver une autre solution.