Qui peut passer le concours?

[bistouri éclectique]

Je ne te comprends pas, "revenge of anesth..."
SI je relis bien ta réplique, tu dis :
1 - que pour une femme qui tombe 2 fois enceinte en 5 ans, le terme travail ne signifie rien à ses yeux
2 - que le travail en province ce n'est pas du travail
3 - c'est un problème qu'une personne passe un concours et le réussisse ? (

non seulement elle a passé le concours sous son nez et l'a eu

) Chacun est libre de s'inscrire à un concours et de travailler pour le réussir...

Bon, d'accord, je pousse un peu pour le 2, mais tu sais qu'on peut être muté dans un autre hôpital qui rachète au premier les années qu'on lui devait encore après une formation. Donc en province ou ailleurs, cette IDE a travaillé plus que 2 ans. Les 5 années qu'elle devait, c'est pas obligatoirement dans l'hôpital qui lui a financé la formation d'IADE. Cette personne a très bien pu tenir ses engagements de service, mais racheté par un autre hôpital. C'est un problème d'être muté dans la vie ? de vouloir faire sa vie ailleurs qu'à Paris ? De suivre son conjoint muté ?

Pour le 1, je suis abasourdie qu'une personne ayant fait 5 ans d'études en France au début du XXIème siècle puisse encore tenir de tels propos. Allez, courage, bientôt on fera toutes nos enfants à la retraite, les italiennes et les indiennes ménopausées nous ont montré la voie !
Non mais franchement, tu te rends compte de l'énormité de ce que tu écris ? Je te rappelle qui il y a des Lois pour protéger les femmes enceintes, en congé maternité, et même congé parental. Et même celles qui allaitent jusqu'au 1 an de leur enfant (elles ont droit à une heure de travail en moins par jour).

J'espère avoir mal compris tes propos.

Perdu. Pour l'avoir vu dans mon établissement où une jeune IDE a "grillé" la place d'un ancien IDE qui souhaitait faire la formation IADE. Non seulement elle a passé le concours sous son nez, et l'a eu, puis au retour de l'école, et "tombée" enceinte puis à son second retour est restée 18 mois avant de repartir en congés maternité. De son contrat de 5 ans, elle n'en n'a travaillé (si le terme travail signifie quelque chose à ses yeux) que 2 ans, car elle a muté en province sans reprendre son poste après un an d'absence suite à sa deuxième grossesse.
Quant à l'IDE, dégoûté, il est parti dans le libéral et s'en porte très bien.

[revenge of anesthesith]

Toujours aucun rapport, vous abordez les études de médecine et les comparez à celles des IDE. Je vous répond simplement que en terme de responsabilités les médecins et IDE n'ont pas les mêmes. Que du coup, ça ne rime à rien de comparer les deux et leurs rapports aux responsabilités, et ça d'autant plus que ces études ne se déroulent pas de la même manière.

Il n'empêche que tu as bien évoqué le fait que d'attendre pour passer un concours donnait le sens de la responsabilité. Il est vrai qu'au préalable tu avais prévenu ton monde :

Bah là comme ça sans trop réflechir:

Je maintiens que patienter 10 ans ne donne pas nécessairement plus le sens des responsabilités que de patienter 2 ans. Et les responsabilités des uns et des autres n'ont pas une grille quantitative ou qualitative. Le rapport annuel d'une assurance professionnelle le prouve.

Non, le principe des citations c'est de citer une phrase ou un paragraphe pour y répondre. Si vous coupez des phrases en deux pour les sortir de leur contexte ça n'est pas vraiment la même chose.

Rien n'interdit de le faire. Après chacun juge selon son degré de recul.

- d'un côté je vous demande des chiffres, que vous ne possédez pas (puisque vos "arguments" sortent uniquement de votre vie perso sur ce sujet ci)

Je n' en ai pas d'officiel. Donc cela devrait te réjouir.

Je sais pas ce que c'est supposé amener chez moi comme réflexion mais, hormis "rien du tout", ça n'amène pas grand chose, mais ça n'était de toute façon certainement prévu pour entraîner autre chose.

Il faut savoir parfois limiter ses ambitions envers les autres.

J'espère avoir mal compris tes propos.

ça y ressemble.

1 - que pour une femme qui tombe 2 fois enceinte en 5 ans, le terme travail ne signifie rien à ses yeux

même sans être enceinte c'est une glandeuse. Ça y est c'est bon ?

2 - que le travail en province ce n'est pas du travail

Optic 2000 ou Lissac, mais fais quelque chose :

De son contrat de 5 ans, elle n'en n'a travaillé (si le terme travail signifie quelque chose à ses yeux) que 2 ans, car elle a muté en province sans reprendre son poste après un an d'absence suite à sa deuxième grossesse.

je ne vois pas de dénigrement de la province...mais le fait qu'elle a abusé largement. Et qu’accessoirement c'est une branleuse. mais je l'avais déjà dit, faut-il que j'insiste encore sur le qualificatif ?

3 - c'est un problème qu'une personne passe un concours et le réussisse ?

Non. Sauf lorsque la personne passe devant tout le monde, se foute de l'accord passé avec ses collègues IDE et le cadre qui entend que par ordre "d'ancienneté" dans le service, chacun pourra passer le concours. ça n'a rien de légal dans l'absolu, nous sommes d'accord. Mais si marcher sur la tête des collègues pour arriver, est une bonne chose, c'est là, chacun sa conception.

Pour le 1, je suis abasourdie qu'une personne ayant fait 5 ans d'études en France au début du XXIème siècle puisse encore tenir de tels propos.

C'est parce que je les ai faites fin du XXe siècle. C'était encore l'obscurantisme qui régnait a cette époque trouble.

Je te rappelle qui il y a des Lois pour protéger les femmes enceintes, en congé maternité, et même congé parental. Et même celles qui allaitent jusqu'au 1 an de leur enfant (elles ont droit à une heure de travail en moins par jour).

Qui a prétendu le contraire ? Pas moi. Mauvaise interprétation par une réaction viscérale qui ôte le jugement qui sied. Je tentais d'expliquer que cette "glandeuse-branleuse-fainéante-mauvaise collègue" a su exploiter les gens et les situations pour son propre profit. Le fait qu'elle soit enceinte n'est pas un problème en soi. Ce sont les arrangements qu'elle a fait qui sont problématiques. Et je ne suis pas le seul à le dire ni le penser, car elle souhaitait revenir, et toute l'équipe ainsi que le cadre s'y opposent.

J'espère avoir mal compris tes propos.

J'espère avoir éclairé l'ensemble.

[Indis]

Il n'empêche que tu as bien évoqué le fait que d'attendre pour passer un concours donnait le sens de la responsabilité. Il est vrai qu'au préalable tu avais prévenu ton monde :

Bah là comme ça sans trop réflechir:

Je maintiens que patienter 10 ans ne donne pas nécessairement plus le sens des responsabilités que de patienter 2 ans. Et les responsabilités des uns et des autres n'ont pas une grille quantitative ou qualitative. Le rapport annuel d'une assurance professionnelle le prouve.

Oui ben, "pas nécessairement" et "sans trop réfléchir", je n'ai pas besoin de fouiller les messages des gens auxquels je réponds sur le forum pour sortir des arguments, valides ou non.
Oui je pars du principe que, de manière générale, le sens des responsabilités de quelqu'un sera plus aiguisé après 10 ans qu'après 2 ans d'expérience.

De même que la capacité à réaliser un geste, à partir devant un auditoire ou n'importe quoi, bref, que l'expérience; en théorie, apporte une "plus value".
Bien sûr, et comme pour tout, ça ne se vérifie pas tout le temps nécessairement.

[revenge of anesthesith]

Oui je pars du principe que, de manière générale, le sens des responsabilités de quelqu'un sera plus aiguisé après 10 ans qu'après 2 ans d'expérience.

Tu as des chiffres ? Car "cela sort uniquement de ta vie perso sur ce sujet ci".
J'aime citer les grands auteurs...

[Indis]

Tu as des chiffres ? Car "cela sort uniquement de ta vie perso sur ce sujet ci".
J'aime citer les grands auteurs...

Oui ==> 10 > 2.
Mais je pensais que le "de manière générale" vous mettrait sur la voie

[bistouri éclectique]

Dans ce cas, "revenge of...", merci d'être plus clair dès le début dans ce que tu reproches à ta collègue. Puisque apparemment le fait d'être enceinte n'a rien à voir avec la fainéantise dont tu l'accuses, je ne vois pas pourquoi tu parles de ses grossesses et congés générés. Ne mélange pas les choses stp, ça évite d'être mal compris (et pris pour un macho de première classe).

D'autre part, merci pour t'inquiéter de ma vision, mais il me semble que le contrat de 5 ans, c'est avec la fonction publique qu'on le passe. Donc peu importe l'hôpital. Du moins dans ma région (RA) et pour une amie en PACA et une autre en IDF, c'est comme ça que ça c'est passé. A moins que tu ne bosses pas dans le public, mais j'ai le souvenir que tu l'avais écrit quelque part. Je me trompe peut-être.

En résumé, au lieu de faire l'amalgame entre grossesse, absence prolongée, mutation et fainéantise, tu aurais pu expliquer tout de suite ce que tu reproches réellement à ta collègue :

exploiter les gens et les situations pour son propre profit

avec le non-respect de l'accord implicite entre collègues concernant la règle d'accès aux études d'iade. Ce qui n'est pas du tout pareil, et là, on conçoit que ton collègue maintenant libéral se soit barré d'un service où les engagements ne sont pas respectés.

Merci d'avoir éclairé tes propos, et je te demande de faire attention à ce que tu écris - le machisme est tellement courant que plein de personnes ne se rendent absolument pas compte de ce qu'elles disent ou écrivent.

[revenge of anesthesith]

Oui ==> 10 > 2.
Mais je pensais que le "de manière générale" vous mettrait sur la voie

Laissons répondre les grands penseurs. Ça colle pile-poil.

- d'un côté je vous demande des chiffres, que vous ne possédez pas (puisque vos "arguments" sortent uniquement de votre vie perso sur ce sujet ci)

Je sais pas ce que c'est supposé amener chez moi comme réflexion mais, hormis "rien du tout", ça n'amène pas grand chose, mais ça n'était de toute façon certainement prévu pour entraîner autre chose.

Je (re) précise enfin que sur ce point du sujet, je ne posais pas une vérité ni une assertion mais bien une question; existe t-il des chiffres en la matière ?

Jusqu'ici, vous n'avez toujours pas répondu.

Dans ce cas, "revenge of...", merci d'être plus clair dès le début dans ce que tu reproches à ta collègue. Puisque apparemment le fait d'être enceinte n'a rien à voir avec la fainéantise dont tu l'accuses, je ne vois pas pourquoi tu parles de ses grossesses et congés générés. Ne mélange pas les choses stp, ça évite d'être mal compris (et pris pour un macho de première classe).

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas, que j'ai mal écrit. Merci de ne pas faire retomber sur les autres, tes propres insuffisances. Une relecture aurait été nécessaire pour ta part.

D'autre part, merci pour t'inquiéter de ma vision, mais il me semble que le contrat de 5 ans, c'est avec la fonction publique qu'on le passe. Donc peu importe l'hôpital. Du moins dans ma région (RA) et pour une amie en PACA et une autre en IDF, c'est comme ça que ça c'est passé. A moins que tu ne bosses pas dans le public, mais j'ai le souvenir que tu l'avais écrit quelque part. Je me trompe peut-être.

Le contrat était avec l'APHP. Pas avec la fonction publique. C'est une des subtilités de cette administration qui a un statut à part. Donc oui, tu te trompes.

En résumé, au lieu de faire l'amalgame entre grossesse, absence prolongée, mutation et fainéantise, tu aurais pu expliquer tout de suite ce que tu reproches réellement à ta collègue :

exploiter les gens et les situations pour son propre profit

avec le non-respect de l'accord implicite entre collègues concernant la règle d'accès aux études d'iade. Ce qui n'est pas du tout pareil, et là, on conçoit que ton collègue maintenant libéral se soit barré d'un service où les engagements ne sont pas respectés.

Je te remercie de me donner des cours d'expression épistolaire. Au vu du comment tu perçois les choses, j'ai quelques doutes sur ta pertinence en la matière.

Merci d'avoir éclairé tes propos, et je te demande de faire attention à ce que tu écris -

Et je te demande de ne rien me demander. Il vaut mieux. Moi, je te demande de faire attention à ce que tu crois comprendre. Cela nous évitera tout errements préjudiciables.

le machisme est tellement courant que plein de personnes ne se rendent absolument pas compte de ce qu'elles disent ou écrivent.

Cela compense avec celles qui pensent comprendre et ne se rendent pas compte de ce qu'elles déchiffrent.

[bistouri éclectique]

Quand je lis :

une jeune IDE a "grillé" la place d'un ancien IDE qui souhaitait faire la formation IADE. Non seulement elle a passé le concours sous son nez, et l'a eu, puis au retour de l'école, et "tombée" enceinte puis à son second retour est restée 18 mois avant de repartir en congés maternité

je ne suis pas censée comprendre que tu voulais dire :

même sans être enceinte c'est une glandeuse. Ça y est c'est bon ?

CQFD.

[revenge of anesthesith]

je ne suis pas censée comprendre que tu voulais dire :

On s'en est rendu compte.

[Didifor]

Bonjour,
Je suis actuellement sage-femme en SDN depuis deux ans et je voudrai passer le concours d'IADE ...
Seulement j'ai fait mes études en Belgique, cela pose-t-il un problème dans le processus d'admission au concours ?
Merci d'avance

[revenge of anesthesith]

Une SF qui fait IADE...tu passes à l'ennemi ?
Il n'y a aucune contre_indication à passer le concours.
Assure-toi tout de même de l'équivalence, mais normalement ça passe.

[zeb24]

Ca passe. Je te le confirme. On a des SF IADE par chez nous. Et ils sont payés comme IADE.

[Fredester]

C'est pas le SF qui géne , c'est le SF belge