Cherche renseignements sur cotations

[cimone]

Salut a tous,

Je debute en liberal et je galere un peu sur differentes cotations.

Exemple 1:

J ai un patient qui sort de cure de sevrage alcoolique et qui malheureusement a replongé des son retour a domicile.

Le medecin m a prescrit passage 3 fois par jour pour glycemie capillaire et traitement. Si j ai bien compris je cote AMI 1 pour le ttt et AMI 1 pour la glycemie. PAs 1/2 car tout ce qui concerne le diabete se cote a part entiere. Deja la, est ce que je me trompe?
Ce patient a besoin d'une aide psychologique qu il ne veut pas aller chercher ailleurs, je passe au moins une demi heure le midi à discuter avec lui, l'aider dans ces demarches administratives...
Puis-je alors coter cela d une maniere ou d une autre. Je me disais que cela devait rentrer dans la DSI ou le programme d aide personnalisee mais je ne comprends pas tres bien ce que cela comprend.
Si tel est le cas, puis je compter mes deux AMI 1 plus un AIS quelconque??

Exemple 2:

J'ai chez un autre patient comme prescription: 1 passage le matin pour TC, change et ttt que je cote 2 AIS3 et un le soir pour toilette partielle + change que je cote AIS3. Or il me faudrait 3 passages par jour chez ce patient parce que chaque soir, le change est tellement sature que le patient se retouve imbibe d urines. J 'ai essaye de passer plus tot mais le pb se repercute le matin suivant dans ces cas la. Je peux alors demander au medecin de passer la prescription a 3 passages pas jour certes. Mais ce patient à besoin d'aide dans ses demarches courantes de la vie pour lesquelles je passe du temps avec lui.
Je pense egalement que je peux certainement realise une DSI que le medecin refuse de me prescrire. Que puis je faire?

En fait j ai besoin simplement d etre eclaire sur ces DSI et programmes d aide personnalisee que j ai du mal a saisir. Que cela m apporterait niveau cotation et que dois je obligatoirement realiser dans ce cadre... La nomenclature n est pas facile a comprendre a ce sujet et je ne voudrais ni sous coter mes actes ni les surcoter!!!

Aidez moi SVP!!! Merci d avance à ceux qui prendront le temps de m'eclairer

[rachell1978]

salut,
le cas 1, pas envie de reflechir ce soir
le cas 2 : t'as pas le choix, il faut que le doc te fasse une prescription de dsi, il a pas a te marquer le nombre de passages par jour, ça c'est toi qui le détermine !

[Vanice]

Cas n 1: oui tu te trompes.
Les actes du diabète ne se cumulent à taux plein que si patient de plus de 75 ans et soins de l'article 5.
La distribution de ttt ne se cote que si pathologie étiquetée psy
Si tu choisis de coter un AIS3 quotidien ou AIS4 hebdomadaire tu ne peux cumuler tes AMI du diabète ( sauf éventuellement pst lourd avec defibrination)

Ne se cumulent aux AIS3 que les perfusions ou les pst lourds et complexes

[cimone]

Merci de votre reponse.

Et quand je passe chez un patient juste pour un ttt et que la patho n est pas etiquetee psy ( juste perte de memoire par exemple), je cote donc un AIS3 alors?

C est assez complexe au debut qd meme ces cotations!!!

Et pour mon cas N°1, je cote AIS3 a chaque passage qui je le rappelle, d apres le PM, correspond à glycemie + ttt * 3/j. Il n y a pas eu de DSI de faite, le medecin ne voit pas pourquoi prescrire cela vu qu il a toujours fait autrement. Et quand je reste le midi 1/2h voire 3/4h a aider le patient, relation d aide..., je peux compter 2 AIS 3 ou me faut il forcement avoir une DSI prealablement?

Merci a vous!!!

D ici peu j espere que c moi qui pourrais aider les nouveaux dans leur cotations!!!

[Vanice]

Tout soin en AIS necessite une DSI, c'est une obligation légale. Tout comme un pharmacien doit avoir une prescription pour délivrer des médicaments tu dois avoir une prescription dsi pour faire ces soins.

[caducee1717]

Merci de votre reponse.

Et quand je passe chez un patient juste pour un ttt et que la patho n est pas etiquetee psy ( juste perte de memoire par exemple), je cote donc un AIS3 alors?



Si tu passe uniquement pour administrer les médicaments ça ne suffira pas à justifier une cotation en AIS. Il faudrait etoffer un peu tes actions. A la base l'assurance maladie ne rembourse pas les passage "d'administration de traitement en dehors de pathologies psy" donc contourner la NGAP en passant par une DSI (en as tu fait une d'ailleurs) ne passera pas davantage...

C est assez complexe au debut qd meme ces cotations!!!

Et pour mon cas N°1, je cote AIS3 a chaque passage qui je le rappelle, d apres le PM, correspond à glycemie + ttt * 3/j. Il n y a pas eu de DSI de faite, le medecin ne voit pas pourquoi prescrire cela vu qu il a toujours fait autrement. Et quand je reste le midi 1/2h voire 3/4h a aider le patient, relation d aide..., je peux compter 2 AIS 3 ou me faut il forcement avoir une DSI prealablement?

Seule une DSI en bonne et due forme te permet de coter en AIS. Si tu n'en n'a pas fait tu risque de te faire taper sur les doigts à un moment ou à un autre.
De plus, quand tu dis que tu reste 30 à 45 mn pour aider le patient tu fais quoi exactement ? parce que , par exemple , l'aide au repas n'est pas encore prise en charge par l'assurance maladie selon la sacro-sainte bible qu'est notre NGAP.

Pour faire simple et précis : tout ce qui figure dans la NGAP peut être coté et donc facturé, tout ce qui n'y apparait pas ne le sera pas. C'est notre livre de bord, livre de chevet, ou "plan comptable" (comme on veut ) mais ça reste notre seule et unique référence.



Merci a vous!!!

D ici peu j espere que c moi qui pourrais aider les nouveaux dans leur cotations!!!

[caducee1717]

PETITE rectification sur ce que je viens de dire plus haut (tout ce qui figure sur la NGAP pourra etre coté, tout ce qui n'y figure pas ne le sera pas) :

Il existe parfois des actes qui ne figurent pas (encore) dans la NGAP et pour lesquels tu peux établir une demande d'entente préalable en proposant une cotation "par assimilation" (je ne me souviens plus de la formule exacte"), c'est à dire que tu proposera une cotation qui semblera la plus proche de l'acte que tu va réaliser...

A charge ensuite pour le médecin-conseil de l'accepter ou de la refuser...comme toujours.

[lazovi]

Pour l'exemple n°1, si le patient n'est pas insulino dépendant, on ne peut pas coter la glycémie.

pour l'autre, en effet, "l'aide à des actes de la vie courante" signifie quoi ?

[cimone]

Donc si je comprends bien, mes passages pour ttt plus controle de la glycemie chez un patient non insulino dependant sont des actes gratuits?!

Quel interet pour moi alors d y aller vu que je ne fai que c chez lui!!!

Quand je dis que je l aide: je cherche avec lui des solutions a son probleme d alcool. Hier par exemple, j ai pris de mon temps et de mon forfait tel pour appeler les differentes associations d entraide pour l alcoolisme genre alcoolique anonyme. Je l aide a remplir certaines demandes comme celle d une demande de residence en foyer logement dernierement. Je l ecoute me parler de ces problemes le poussant a boire, je joue en gros le role de son aide sociale et de son psy qu il se refuse a voir.

[lazovi]

oui pour la glycémie; ce n'est pas cotable...

pour le reste, c'est plus du ressort de l'assistante sociale en effet...cherche des diagnostics infirmiers qui puissent correspondre et argumente bien ta DSI, pourquoi pas si tu as du temps.

[cimone]

Ok piur la glycemie! Je savais pas que l on pouvait bosser gratuitement!!! lol
C pas tres juste je trouve mais bon...

Pour la DSI, je trouverai le temps si ca peut me ramener qq AIS!!! Mais faut il encore que le MT me la prescrvive cette fameuse DSI.

Et l alcoolsime c est etiquete patho psy?

[Vanice]

Ok piur la glycemie! Je savais pas que l on pouvait bosser gratuitement!!! lol
C pas tres juste je trouve mais bon...

tu n'es pas obligée de travailler gratuitement. Il est clairement établi que tu peux facturer les soins prescrits, qui correspondent à nos compétences, mais qui ne sont pas remboursés par les caisses.

[lazovi]

Prends le temps d'aller voir le médecin pour lui expliquer ta démarche en trouvant des arguments infirmiers (pas pour remplir des formulaires par exemple)

l'alcoolisme n'est pas une pathologie psy, mais pareil, vois avec le médecin il te dira s'il n'existe pas une pathologie psy sous-jacente.

Pour la glycémie, sois tu vois si le patient peut te payer, soit tu lui explique pour qu'il controle lui même ses dextros, soit tu fais une DSI pour un AIS4 par semaine pour un controle plus approfondi.

[rachell1978]

Attention au sujet des glycémies, ...
n'oubliez pas que pour les dnid, en plus de ne pas prendre en charge le soin, le nombre de bandelettes remboursées est limités !! je crois que c'est de l'ordre de 3 boites soit environ une centaines de bandelettes par ans !! équivalant donc à 3 glycémies par semaine !