L'ONI a laissé tombé ses IDE partant au Québec!

[mimicra]

Sinon, pour en revenir au sujet de départ :
Si Normacolle passe par là, elle va acquisser : l'ordre québécois GRRRRRRRRRR

Quel que soit les causes que l'ordre veut s'accaparer, il le fait mal, et cela sera toujours ainsi : il manque à ses dirigeants AUTOPROCLAMéS l'expérience du terrain et de la réalité de ce qui se passe en service, et ailleurs.

[loulic]

On peut être de gauche et pour l'ordre (enfin, sans doute). On peut être de droite et contre l'ordre.

Mais on ne peut pas prétendre à lutter contre l'ordre et voter pour le seul parti qui le défend.

Pas la peine de sombrer dans une victimisation à outrance, il ne s'agit pas d'un lynchage, mais je ne vois pas comment on peut se foutre ouvertement de la gueule des pro ordre quand en pratique on lui apporte son soutien.

Ton raccourci donne : ceux qui sont pro ordre sont forcément d'extrême droite ?

Non, le rapport c'est que c'est l'extreme droite qui soutient les ordres.

( apparté : Ma collègue, trouve moche ceux qui ont voté lepen : les gens sont racistes, me dit elle du haut de ses 23 ans ...
Et dans la discussion, vient une apparté sur les "rom" .. : ah ben eux, je peux pas les sentir, ils sont mal éduqués etc .. tous le laïus entendu ça et là, mais dont tout le monde se défend de l'avoir dit ...
Je lui ai retourné 1 "finalement tu es pire que ceux que tu montres du doigt)

Et ? C'est quoi le rapport avec la choucroute ?

Mais vous croyez vraiment que les socialistes sont anti ordre ??

Ils ne défendent pas les ordres dans leur programme, et on peut espérer qu'un changement de majorité permette de se débarrasser de cette horreur. Si t'as une meilleure solution ...

En tout cas, vous oubliez bien vite un combat anti ordre, pour lyncher quelqu'un qui n'a pas voté comme vous

La lutte contre l'ordre n'est pas pour moi un but en soi.

L'ordre n'est pas compatible avec mes valeurs et mon projet de société. Je ne combat pas l'ordre parce qu'il est un ordre, je le combats pour ce qu'il représente et les emmerdements qu'il nous cause.

Mais, l'ordre n'est qu'un des éléments qui nous pourri la vie, et le projet du FN lui est bien plus dangereux que l'ordre lui même.

Alors, je n'aspire pas à lyncher Binoute, mais je trouve bien léger de combattre l'ordre quand on vote FN.

Et le fait de n'être ni raciste, ni facho n'enlève rien au fait : si on vote FN alors qu'il y a 10 autres possibilités, on vote pour le projet de ce parti.

[mimicra]

( apparté : Ma collègue, trouve moche ceux qui ont voté lepen : les gens sont racistes, me dit elle du haut de ses 23 ans ...
Et dans la discussion, vient une apparté sur les "rom" .. : ah ben eux, je peux pas les sentir, ils sont mal éduqués etc .. tous le laïus entendu ça et là, mais dont tout le monde se défend de l'avoir dit ...
Je lui ai retourné 1 "finalement tu es pire que ceux que tu montres du doigt)

Et ? C'est quoi le rapport avec la choucroute ?

Juste pour montrer que ceux qui gueulent contre les idées de Lepen, ont par contre eux, une bonne raison perso de ne pas "blairer" tel ou tel peuple.

Bref, j'avais commencé une longue réponse, finalment inutile, je n'en livre que ma conclusion:

Ceux qui montrent le FN du doigt passent leur temps à dire qu'il faut lutter contre toute forme d'amalgames, toute forme de haine... (justes causes c'est clair)

Mais en fait, je le redis encore, vous ne valez pas mieux que ceux que vous dénoncez, en traitant de gros fachos des gens que vous ne connaissez pas, car vous avez fait l'amalgame electeurs du FN = racistes !

Bon, puisque maintenant le débat n'est plus lié à le Pen, revenons au "droit" chemin, pour le second tour.

Alors que choisir ??

http://www.cnps.fr/content/view/513/425/

[la fée calôme]

Quelque soient les opinions politiques de chacunes d'entre nous, il me semble important de garder à l'esprit que nos seuls ennemis sont le nain sortant et l'Ordre des Infirmières soutenu par ce même nain sortant. Nous ne pourrons jamais être d'accord, heureusement, sur tout, alors restons concentrées sur l'essentiel.

[loulic]

Juste pour montrer que ceux qui gueulent contre les idées de Lepen, ont par contre eux, une bonne raison perso de ne pas "blairer" tel ou tel peuple.

Bravo. Donc à partir d'un exemple moisi sorti d'on ne sait où, tu nous explique sans nuance que ceux qui ne votent pas Lepen sont une masse uniforme animée par la xénophobie.

Brillant.

Mais en fait, je le redis encore, vous ne valez pas mieux que ceux que vous dénoncez, en traitant de gros fachos des gens que vous ne connaissez pas, car vous avez fait l'amalgame electeurs du FN = racistes !

Encore une fois, tu serais assez aimable de lire ce qui est écrit plus haut au lieu de raconter n'importe quoi et de te lancer dans une défense pour le moins douteuse des électeurs du FN. Défense qui t'amène par une joli pirouette à taxer de racisme ceux qui ne votent pas FN.

Le problème ici n'est pas de savoir qui vote pour qui, ni même pourquoi. Chacun fait ce qu'il veut en son âme et conscience.

Le problème c'est de s'affirmer comme anti ordre et de se targuer de lutter contre ceux ci, alors que dans le même temps on donne de la voix et de l'importance au seul parti qui défend les ordres dans son programme.

Dans les faits, un électeur du FN, quelle que soit son opinion intime, défend le programme de ce parti dans son ensemble. Il n'y a pas de nuance, pas de subtilité. Grace à ses 6 millions d'électeurs, le FN trouve des subsides et une résonance inouïe, au point de voir le président faire sien la majeure partie des thèmes frontistes.

Nous ne pourrons jamais être d'accord, heureusement, sur tout, alors restons concentrées sur l'essentiel.

Justement, on ne pas dissocier la lutte contre l'ordre de l'aspect politique. Ce sont bel et bien les élus qui peuvent défaire cet ordre définitivement, et chaque voix FN apporte un soutien effectif à l'ordre.

[grogob]

Bonjour.

Je suis infirmier français, travaillant au Québec depuis 2 ans maintenant.
Je vois ici l'occasion de revenir sur le travail ici dans la belle province et l'influence de l'ordre.
Etant passé dans 4 services différents et dans 2 hôpitaux différents, j’ai matière à témoigner.

- l'OIIQ: Je n'ai rencontré Aucune infirmière qui ne s'en plaigne pas. Il est obligatoire de payer son permis si l'on veut travailler. Sans quoi on est mis à la porte et ce malgré la pénurie. L'ordre du Québec impose des procédures administrative qui ralentissent le travail au nom de la sécurité des patients. Du coup, le professionnel bâclent le remplissage de papier de l'ordre, cette tâche administrative qui pourrait avoir son intérêt est donc inutile. Il faut savoir que le travail administratif est le coeur du travail infirmier au Québec. Pour info j'ai travaillé dans un service de Chir cardiaque de pointe dans un hôpital à Québec. Selon une étude de l'hopital, le temps passer en terme de travail administratif est de 60% alors que le temps de soin est de seulement 40%. Cet excès d'administratif est du en parti aux contraintes fixées par l'OIIQ en vue d'un éventuel procès. Car c'est ici une des motivation principale... ne pas avoir de procès. En cas de problème l'ordre ne nous soutient pas... Voila pourquoi écrire 3 fois tout ce qu'on fait sur différents papiers est important. Pour se protéger. Je suis actuellement dans un service d'urgences ou l'on m'oblige à écrire une note toutes les heures pour chaque patient même si il n'y a pas de problème. Il faut indiquer que tout va bien.

- L'organisation du travail. Je parle pour les 2 hôpitaux dans lesquels j'ai travaillé. Il manque du personnel. Voila ce qu'on entend chaque jour de la bouche des responsables. Il n'y a pas assez de monde dans les services. A savoir qu'au vu des tâche administratives le nombres de patients par infirmière est nettement plus bas qu'en france. En chirurgie cardiaque j'avais 3 à 5 patients le matin. En france quand je suis passé en stage dans le même genre de service à lyon, les infirmières en avaient 8. D'un point de vue statistique: en france il y a environ 500 000 infirmière pour 65 000 000 d'habitant soit une infirmière pour 130 habitants.
Au Québec il y a 70 000 infirmier pour 8 000 000 d'habitant, soit une infirmière pour 115 habitants environ. Donc proportionnellement il y a plus d'infirmière au Québec qu'en France. Et pourtant ici, on trouve des services fermés par manque de soignants, on est souvent obliger de faire des Temps Supplémentaire Obligé ( rester 16h au lieu de 8 car une infirmière est malade et ne peut venir travailler)... Au vu des chiffres et des résultats on ne peut que conclure qu'il y a un sérieux problèmes d'organisation. Il y a aussi beaucoup d'infirmière "de bureaux" des personnes qui sont diplômées infirmière mais qui font un travail de coordination et de formation sans jamais être sur le planché, même si elles ont une expérience de services non négligeable. Si bien que une parti du personnel compétent n'est plus au soin.
Enfin, le problème de l'ancienneté est majeur. Les postes pourvu non pas en fonction des compétences mais en terme d'ancienneté. Pour un post en chir cardiaque, une infirmière qui a 10 ans d'expérience en orthopédie ou en centre de prélèvement passera devant une infirmière qui a 5 ans d'expérience en réanimation cardiaque ou en unité coronarienne. La logique des avantages sociaux passe avant l'efficacité. Et l'ordre infirmier du Québec ne dit rien.

- les horaires : On fait les 3 huit. 8H- 16H, 16h - 0h00, 0h00- 8h00.
L'horaire le plus intéressant est l’horaire de jour. D'ailleurs il y a très peu de pénurie de jour, car tout les postes sont déjà occupé par les plus anciennes infirmière (cf droit d'ancienneté). Quand il manque une personne on propose un temps supplémentaire payé 1.5 fois le salaire. Si personne n'accepte on oblige une personne à rester au même tarif. C'est à tour de rôle. Si elle refuse elle reçoit un blâme. Donc si on travail de nuit (comme c'est souvent le cas en débutant) on commence à 0h00 et à 8h00 du matin quand il est temps que partir on nous oblige à rester jusqu'à 16h00. je vous laisse imaginer le danger pour les patients. A savoir qu'on vous demande le même travail la même attention etc... L'OIIQ ne dit RIEN. pas de règle..
Il faut savoir qu'au Québec il n'y a pas de loi pour les infirmières concernant les horaires maxi qu'elle peut faire, il n'y a pas de règle non plus quand aux temps de récupération obligatoire entre deux journées de travail. L'odre qui prétend protéger les patients ,mais ne joue pas son rôle. Le syndicat qui prétend protéger les professionnels, mais n'obtient que des majorations de salaire alors que la sécurité et du patient et de l'infirmière est en jeu.

- la cotisation. Un expérience personnelle que je me dois de vous partager. Il se trouve que la cotisation se paye au plus tard le premier avril de chaque année. Pour des raisons personnelles et familiales je me dois que quitter le Québec cette année en mai, pour une période indéterminée. Pour l'année 2012-2013 l'ordre me demande de payer ma cotisation de 417$ (300€). Pourtant je ne travaille que pendant le moi d'avril. Aucun pro rata, aucun réduction. Aucune possibilité de payer en plusieurs fois.. rien. Je me retrouve donc à payer 300€ pour pouvoir travailler un mois. Aucun arrangement. L'ordre décide et il faut obéir. C'est d’ailleurs le sentiment des infirmières ici.

En conclusion. Je ne souhaite pas que l'ONI prenne le même chemin que L'OIIQ. Selon moi l'ordre Québécois est plus une mafia qu'un ordre. De plus, pour moi qui dit ordre dit organisation qui permet à la profession d'avancer et de parler d'une même voix. Or comment peut on croire que toute la profession s'exprime et choisit son orientation quand seulement un petit groupe de ses représentants (le conseil de l'ordre) décide pour tout le monde et impose ses choix. Nous devrions concevoir un ordre avec des statuts beaucoup plus démocratique ou, comme en suisse, une initiative (populaire) professionnelle permettrait à une partie significative de la profession d'initier un référendum sur une question ou un choix dans notre profession. Ainsi cela permettrait d'avoir des règles qui seraient accepté par la majorité.
Mais nous en sommes encore loin.

[Norma Colle]

Je suis actuellement dans un service d'urgences ou l'on m'oblige à écrire une note toutes les heures pour chaque patient même si il n'y a pas de problème. Il faut indiquer que tout va bien.

http://www.jim.fr/en_direct/actualites/ ... _med.phtml

Recevoir une fois par heure dans sa chambre la visite de l’infirmière a-t-il un intérêt pour le malade ?
Publié le 25/04/2012 | 1 réaction
Le passage, dans la chambre des malades, d’un membre du personnel infirmier une fois par heure constituerait en théorie une attitude proactive qui permettrait d’anticiper et de prendre en charge rapidement les besoins des patients. Il contribuerait ainsi à la sécurité de celui-ci, au bon fonctionnement de l’équipe médicale et à l’efficience des soins. Mais si plusieurs études se sont intéressées aux bénéfices d’une telle approche, peu ont décrit les difficultés de sa mise en place. Une nouvelle étude américaine a exploré cet aspect.

La mise en place du passage toutes les heures a été initiée par les administrateurs de l’hôpital. Le point crucial était la communication autour de cette nouvelle organisation, qui devait être proposée et expliquée aux équipes et non pas imposée. Les responsabilités de chacun devaient être clairement expliquées pour que l’équipe infirmière en comprenne les objectifs et puisse adhérer au projet. De leur côté, les décideurs et les cadres de santé se chargeaient d’intégrer ce nouveau rythme de visites dans la charge quotidienne de travail.

L’efficacité de ce passage toutes les heures devait être mesurée sur le nombre de chutes de patients, et de sonnettes d’alarme, ainsi que sur le degré de satisfaction des malades et de l’équipe. Or l’équipe infirmière n’a pas considéré que ces éléments pouvaient spécifiquement refléter les conséquences d’un passage toutes les heures, de sorte qu’elle n’a pas regardé cette nouvelle organisation comme un moyen d’améliorer la sécurité du patient.

Cette étude montre clairement que la planification, la communication, la mise en œuvre et l’évaluation d’une nouvelle pratique sont cruciales pour instaurer avec succès un changement dans les pratiques professionnelles. Elle a permis de souligner les lacunes dans la mise en place de la nouvelle organisation pressentie. Le passage en chambre toutes les heures devrait, s’il s’avérait pertinent, être abordé avec un accompagnement de l’équipe infirmière, à l’aide d’un tutorat, de groupes de travail pluridisciplinaires, d’un plan de formation spécifique et d’une démarche d’assurance qualité. Mais il est auparavant nécessaire d’identifier un indicateur pour en évaluer plus spécifiquement l’efficacité potentielle.


Dr. Estelle Deniaud Boüet

Je rêve !
réactions:
Le 25 avril 2012

Aucune donnée sur le nombre de patients par IDE, type de patients (sorties de bloc ? multi pathos ?). Quand on sait la difficulté de maintenir les passages de surveillance rapprochés pour les retours de bloc, la question n'est pas "d'éduquer " l'infirmière et d'y aller avec l'artillerie lourde de planification et d'application d'une directive venue des administrateurs. J’aurais aimé savoir pourquoi les infirmiers n'ont pas retenu le passage toutes les heures, problème de faisabilité ? En tous les cas chez nous à une moyenne de 25 patients ou parfois 10/12 patients lourds par infirmier, le passage toutes les heures n'est pas réalisable, il faudrait envisager une modification de toute l'organisation du travail, y compris au niveau médical.

Céline Bouillot

ici aussi on "marche" de plus en plus sur la tête au nom de la sécurité et du risque de procès : on nous a imposé les transmissions ciblées pour ouvrir les "cibles posant problèmes" ....et voilà qu'au nom de la sécurité,des certifications il faut ouvrir soit tous les jours ou toutes les semaines selon protocole imposé par service une cible douleur même s'il n'existe pas de douleur! Et oui plan anti-douleur oblige:il faut prouver que l'on a pris cette éventualité en compte!

[Norma Colle]

Grogob

merci pour ton témoignage qui ne fait que confirmer tout le bien que nous pensions de l'ordre québécois....mais qui inspire tellement notre ordre français...ce dernier n'aspirant qu'à réaliser la même que cette "grande secte québécoise"

[grogob]

Attention quand je parle de note toutes les heures c'est très différent d'un passage toute les heures.
En service d'urgence il est évident qu'il faut passer voir ses patient, toutes les 30 minutes dans l'idéal. Mais de là à être obliger d'écrire toutes les heure. "Patient au repos, sur civière, dort eupnéique, pas de changement d'état" ça ne sert à rien et c'est une perte de temps. Nous avons la chance en france d'avoir des transmission ciblé. Nous ne parlons que des problèmes. Si on prends les notes au Québec, 90% des informations écrites ne parle que de choses qui vont bien. Au milieu des toutes ces pages d'écriture difficile donc de retrouver les évènement vraiment important. Si bien que personnes ne lit les notes infirmières car cela prendrait trop de temps.

Donc on peut passer toutes les heures c'est très bien, et je suis complètement d'accord avec cette idée. Mais noter pour noter qu'il ne se passe rien n'est absolument pas pertinent dans une prise en charge.

[grogob]

Grogob

merci pour ton témoignage qui ne fait que confirmer tout le bien que nous pensions de l'ordre québécois....mais qui inspire tellement notre ordre français...ce dernier n'aspirant qu'à réaliser la même que cette "grande secte québécoise"

Je ne pense pas non plus que tout soit mauvais dans l'ordre infirmier du Québec. Mais je vois les dérive d'un ordre oligarchique qui impose des règles que personne ne veut. Nous avons un exemple certes mais à ne pas suivre. Ouvrons notre esprit et travaillons sur un ordre qui nous permettent à tous d'être acteurs de notre métier.

[loulic]

Le problème, c'est je pense que les dérives de l'ordre sont fondamentalement intrinsèque à ce genre d'organisation.

Les dérives observée dans l'ONI avait d'ailleurs été prédites, et sont constatées dans toutes les structures semblables.

La particularité de l'ONI est la vitesse à laquelle il a sombré dans les dérives et le plaisir qu'il semble prendre à plonger dans le chaos et la déliquescence. En moins de 5 ans il a vendu son âme et la profession pour devenir un simple appendice bancaire.

[grogob]

Je suis tout à fait d'accord.
Mais je garde espoir et j'espère (peut être naïvement) que nous, professionnels, nous pourrions reprendre les rênes de notre ordre. Car une idées telle que l'ordre bien structuré avec comme garde fou l''ensemble des professionnels devrait pouvoir faire avancer notre profession.

[syhelle]

Pour répondre à Grogob, je travaille il me semble dans ton ancien hôpital en chirurgie cardiaque donc je vois tout à fait de quoi tu parles... Si je calcule, sur mes 8h de travail je passe 3h à 3h30 avec les patients (et encore c'est parce que je travaille en bulle donc on a neufs patients à deux inf). Donc plus de 50% de mon temps est dévoué aux papiers... C'est navrant. Et effectivement l'OIIQ ne fait rien pour arranger ça. Le pire dans tout ça c'est que j'ai des collègues extrêmement douées en paperasse qui remplissent avec circonspection leur PTI et autres joyeusetés mais qui n'appliquent absolument pas ce qu'elles écrivent!... Après tout on s'en fou en cas de soucis c'est le bout de papier qui prime!
Donc en ce qui concerne l'OIIQ je rejoint ton point de vue, cela ne fait que ralentir notre travail et apporte peu ou prou à notre façon de faire. Malheureusement l'ONI rêve d'un ordre à l'OIIQ avec plein de beaux bureaux et de grattes papiers, alors je dis courage à mes compatriotes, refusez cette merde!
Petite aparté: cela fait 2 mois que l'on a contacté l'ONI pour notre histoire de reconnaissance et les mettre face à leurs responsabilités... Aucune nouvelle à ce jour. Alors même si l'ordre n'est pas mort il ne fait toujours rien pour se rendre utile...

[syndicat RESILIENCE]

Malheureusement l'ONI rêve d'un ordre à l'OIIQ avec plein de beaux bureaux et de grattes papiers, alors je dis courage à mes compatriotes, refusez cette merde!
Petite aparté: cela fait 2 mois que l'on a contacté l'ONI pour notre histoire de reconnaissance et les mettre face à leurs responsabilités... Aucune nouvelle à ce jour. Alors même si l'ordre n'est pas mort il ne fait toujours rien pour se rendre utile...

encore, encore !

[grogob]

Pour répondre à Grogob, je travaille il me semble dans ton ancien hôpital en chirurgie cardiaque donc je vois tout à fait de quoi tu parles... Si je calcule, sur mes 8h de travail je passe 3h à 3h30 avec les patients (et encore c'est parce que je travaille en bulle donc on a neufs patients à deux inf). Donc plus de 50% de mon temps est dévoué aux papiers... C'est navrant. Et effectivement l'OIIQ ne fait rien pour arranger ça. Le pire dans tout ça c'est que j'ai des collègues extrêmement douées en paperasse qui remplissent avec circonspection leur PTI et autres joyeusetés mais qui n'appliquent absolument pas ce qu'elles écrivent!... Après tout on s'en fou en cas de soucis c'est le bout de papier qui prime!
Donc en ce qui concerne l'OIIQ je rejoint ton point de vue, cela ne fait que ralentir notre travail et apporte peu ou prou à notre façon de faire. Malheureusement l'ONI rêve d'un ordre à l'OIIQ avec plein de beaux bureaux et de grattes papiers, alors je dis courage à mes compatriotes, refusez cette merde!
Petite aparté: cela fait 2 mois que l'on a contacté l'ONI pour notre histoire de reconnaissance et les mettre face à leurs responsabilités... Aucune nouvelle à ce jour. Alors même si l'ordre n'est pas mort il ne fait toujours rien pour se rendre utile...

Ne t'en fais pas, l'ONI finis par répondre au bout de quelques mois. Sinon pour accélérer les choses rien de plus facile. il suffit d'appeler l'OIIQ et de demander que quelqu'un t'aide à obtenir les papier de L'ONI. Leur contact feront avancer les chose. Pour moi en tout ca, ça a été très vite.
Bon courage.