La responsabilité professionnelle de l'infirmier anesthésiste (IADE)

[#So#]

Un nouvel article vient d'être publié sur le site Infirmiers.com :
La responsabilité professionnelle de l'infirmier anesthésiste (IADE)

Les missions et la place de l’IADE sont très variables d’un établissement et même d’une équipe à l’autre, ce qui rend impossible la détermination d’un modèle de responsabilité, celle-ci dépendant du rôle exact qu’a eu l’IADE dans la survenue de l’accident. La MACSF, partenaire d’Infirmiers.com, partage un article très complet sur le sujet écrit par les juristes Germain Decroix et Vanessa Regnard, paru le 1er juin 2012 sur son site internet. Nous la remercions pour cet échange productif.
Quel cadre réglementaire ?
L'IADE (infirmier anesthésiste) se voit attribuer une exclusivité d'exercice du fait de la réalisation d'actes spécifiques à son corps de métier aux vues des connaissances qu'il acquiert durant sa spécialisation. Au décours de chaque anesthésie à laquelle il prend part, sa responsabilité est engagée et il doit répondre de ses actes (administrativement, civilement, pénalement, disciplinairement) lorsqu'un accident/incident survient au patient lors de la prise en charge qu'il ...

Lire la suite : http://www.infirmiers.com/index.php?opt ... ew=article

Vous pouvez discuter de cet article sur ce topic !

[loulic]

Ouais, ouais ...

La réalisation d'ALR par un IADE est selon la MACSF une erreur ?

Pourtant

'à condition qu'un MAR puisse intervenir à tout moment, et après que ce dernier ai examiné le patient et établi le protocole, l' IADE peut appliquer les techniques suivantes :
(...) 2. Anesthésie locorégionale et réinjection dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;

La MASCF a un compte personnel à régler avec les IADE ?

Entre sa vision assez baroque du pré hospitalier qui voudrait exclure les IADE des SMUR, et ceci, je me demande ce qui sous tend ces interprétations très restrictives des prérogatives des IADE ?

[Dop@mine]

Disons que l'avis du juriste est à pondérer dans la mesure ou ledit juriste est employé par un assureur et donc non neutre...

A lire :
http://www.laryngo.com/forum/viewtopic. ... 5a47cd8cdd

[loulic]

Lu .

[Anonyme222222]

La MASCF a un compte personnel à régler avec les IADE ?

La MACSF est "en comptes" avec l'ordre...

[loulic]

De ce que je retiens c'est que la MACSF nous souligne à quel point le risque judiciaire est prégnant pour nous (ben tiens, c'est pas comme s'ils avaient un truc à nous vendre ...).

Mais que d'un autre côté, elle nous invite à en faire le moins possible vu que ça lui arrache les poils de la main de faire valoir auprès d'un juge la légalité des actes que nous pratiquons.

En gros on est cordialement invité à souscrire à différents contrats chez eux, tout en sachant que :
_ la MACSF privilégiera logiquement sa clientele médicale en cas de conflit
_ la MACSF n'a aucunement l'envie de se faire chier à nous défendre
_ la MACSF est d'abord là pour s'enrichir, et c'est normal elle n'est pas philanthrope.

[Anonyme222222]

La RCP obligatoire pour tous les salariés représente un marché juteux.. surtout par exemple adossée à la CPS dans le cadre du RPPS que l'ordre rêve de gérer.

[loulic]

La MACSF fait de la pub, et infirmiers.com vit de la pub.

Parler de "publireportage" serait plus adapté que de parler "d'article".

[Hodrey]

Bonsoir,

comme cet article nous paraissait intéressant (parce qu'abordant une thématique déterminante dans la pratique professionnelle, qui plus est argumentée par deux juristes) nous avons souhaité le partager avec la communauté.

Cet article n'est pas un publi-rédactionnel mais bien un article de fond, le débat qu'il suscite est cependant pertinent et j'en avise d'ailleurs la MACSF, afin que les juristes viennent poursuivre les échanges sur ce topic et ce, dans un esprit serein et convivial qui vise à faire avancer la discussion dans un esprit constructif.

Merci de votre compréhension et bon week end à tous et particulièrement à ceux qui travaillent.

[loulic]

Les deux juristes qui interviennent le font en qualité d'employés de la MACSF.

C'est l'avis de la MACSF dont la finalité est la vente d'assurances diverses et variés. Et un marché d'un demi millions de professionnels, la plus importante profession de santé ne doit pas les laisser indifférents.

La MACSF, partenaire d’Infirmiers.com, partage un article très complet sur le sujet écrit par les juristes Germain Decroix et Vanessa Regnard, paru le 1er juin 2012 sur son site internet. Nous la remercions pour cet échange productif.

Très complet ?

Productif ?

Ici comme sur le sujet concernant les transports sanitaires, la MACSF donne son avis d'assureur. Assureur qui veut bien assurer les IADE, mais qui préfèrent que ceux ci restreignent leur exercice, même lorsqu'il est légal, afin de pas se faire chier à les défendre et de pas se fâcher avec sa clientèle médicale.

C'est bel et bien de la pub pour un partenaire de ce site.

Par ailleurs :

précision: selon un médecin expert la notion « sans délai » équivaut à une durée maximale de 30 secondes.

A l'époque où je travaillait dans une clinique, nous étions en bisbille avec les MAR de la clinique sur cette notion de "sans délai". Ils avaient fait appel à un juriste qui leur avait expliqué que "intervenir sans délai" pouvait se faire par téléphone.

Comme quoi, les avis des juristes dépendent assez largement du client qui les emploi.

[revenge of anesthesith]

Il y a trop de médecins affiliés à la macsf. Il vaut mieux aller voir ailleurs.
De plus, comme d'habitude, les juristes s'appuient sur les recommandations de la SFAR qui elle aussi, a la fâcheuse habitude d'interpréter les textes à sa façon en se prenant pour un expert juridique ce qu'elle n'est en aucune façon.

Aux USA, les IADE (crna) font des péridurales, des rachi, des blocs plexiques...
finalement nous sommes trop cons.
En vertu de quoi un médecin se permet-il de nous interdire quoi que ce soit alors que les textes légaux sont formels !?
Si : on se laisse faire...

[Dop@mine]

C'est bel et bien de la pub pour un partenaire de ce site.

S'il y a en effet un côté promotionnel à l'intervention d'un juriste de la MACSF, il ne faut pas forcément y voir une complicité malsaine. C'est une ressource comme une autre de textes et d'avis.

Il serait cependant licite de préciser que les avis donnés par le dit juriste sont ceux de sa société et non l'avis d'un juriste neutre. Même s'il semble évident que les lecteurs puissent d'eux même prendre le minimum de recul pour ne pas considérer ces propos comme parole d'évangile.

En revanche ce qui serait intéressant, c'est que cet échange ne soit pas unilatéral. Lorsque les interlocuteurs donnent des contre arguments, la/les personnes de la MACSF doivent continuer le dialogue. Sinon, la publicité sera inverse. Ce ne sera que démontrer que la MACSF ne connait que trop peu notre métier et ses prérogatives ou cherche effectivement à ménager ses clients les plus rentables (les médecins).

Nous en aurons peut être une première réponse avec le sujet qui concerne les transports sanitaires qui semble très orienté pour l'instant.

[Fredester]

Ouais, ouais ...

La réalisation d'ALR par un IADE est selon la MACSF une erreur ?

Pourtant

'à condition qu'un MAR puisse intervenir à tout moment, et après que ce dernier ai examiné le patient et établi le protocole, l' IADE peut appliquer les techniques suivantes :
(...) 2. Anesthésie locorégionale et réinjection dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;

Tu ne pousse que sur un Kt déjà en place , donc pour moi on ne pratique pas une ALR , juste on y participe , on n'a pas la responsabilité du site , même si biensûr on doit connaitre les doses , les effets recherchés , etc

Par ailleur , Est-ce qu'une femme qui accouche et appuie sur le bouton de sa PCEA pourra faire une VAE ?

[Leopold Anasthase]

(...) 2. Anesthésie locorégionale et réinjection dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;

Tout dépend de la façon dont on interprète le "et".

On peut comprendre :

-l'iade fait de l'alr à l'aide d'un dispositif de réinjection mis en place par le MAR ;

-l'iade fait de l'anesthésie loco-régionale (donc toutes les alr, sauf celles qui nécessitent un dispositif de réinjection), et il peut réinjecter dans les dispositifs mis en place par le MAR.

En l'absence précision (circulaire), il me semble que la règle est de prendre l''interprétation la plus permissive : ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé.

[Fredester]

Effectivement la découpe de la phrase est importante