La formation d'Ibode ouverte juste après le DE ?

[alexessandra]

je ne suis pas Ibode, mais je tremble que ma spécialisation Iade subissent les mêmes travers que puer et Ibode. Il est aberrant que l'on puisse faire une spécialisation directement après le DE. Tous les professionnels le diront, le DE, c'est comme le permis, ça te donne le droit d'exercer, mais ça ne fait pas de toi un Infirmier...
Et les gens voudraient se spécialiser immédiatement après, sans avoir pu mettre en oeuvre le contenu de la formation ? C'est dangereux, ridicule, insultant et dévalorisant pour les diplômes recherchés
ce n'est que mon opinion, mais j'ai l'impression qu'elle est partagée par beaucoup de pro, et par peu d'étudiants. (mais comme dirait l'un des derniers que j'ai du endurer, non, encadrer, nous ne sommes que des vieux cons qui n'avons même pas la licence, donc que pouvons nous comprendre à ces problèmes ?)

Je comprends parfaitement votre point de vue à tous mais j'ai le sentiment qu'il y a plutôt un gros problème de reconnaissance pour vous on dirait !!!
Si, durant la formation IDE il y a 15, 20 et 25 semaines de stages c'est aussi pour acquérir une certaine expérience (même si en effet rien ne remplace le temps qui rôde les personnes à leur métier, quel qu'il soit) mais dans ce cas le DE des ide au bloc qui dure 2 ans permet de passer la moitié de ce temps sur le terrain !
De toute façon, dans tous métier il faut bien commencer un jour et se lancer et je ne suis pas certaine qu'une IDE ayant travaillé 2 ans en tant qu'infirmière scolaire par exemple soit plus au point pour entamer sa spé au bloc
Quand j'ai eu mon permis de conduire, les 22h de leçon prises ne m'ont pas suffit pour être une bonne conductrice dès le début mais à force de PRATIQUER, c'est rentré et je suis aujourd'hui une très bonne conductrice (mon ancien métier veut ça !)

j'ai l'impression que quoi je puisse dire de toute façon, je ne comprends pas alors je vous laisse entre vous et vous remercie pour l'intégration à votre conversation

[alexessandra]

et je vous précise au passage que je suis ravie de cette avancée concernant l'accès à l'école d'IBODE sans avoir besoin de 2 ans d'exercice IDE ! Ca me va très bien et il manque d'IBODE donc banco !!

Ouais, youpi ! Chouette !

Et après ?

En quoi donc cette mesure va gonfler les rangs des IBODE et leur apporter la reconnaissance tant attendue ?

Relis les pages précédentes et répond à ces questions :
-qui va pouvoir se payer ces 5 ans d'études ?
-qui aura le niveau en sortant directement du DEI pour passer le concours ?

J'attends les résultats de mon concours IDE et sur notre forum, il y a de l'encouragement, de l'entraide, de la compréhension, du partage d'opinion sans jugements ni violences d'aucune sorte... ici c'est tout autre on dirait bien !!!

Moi je ne suis pas sûr que tu ai compris la teneur du débat. Il n'est pas question de chamaillerie, mais de l'avenir de la profession.

Oui tu as sûrement raison, je ne comprends pas la teneur de votre débat mais ce que je vois c'est beaucoup d'agressivité et je trouve ça très mal venu ici car on peut très bien exprimé ces idées sans dévaloriser les autres sous prétexte de l'expérience (genre moi je sais et pas toi, tu comprends rien !!)

[bistouri éclectique]

C'est vraiment typique du milieu hospitalier, cette façon de penser qu'il faut en avoir "ch..." pour prétendre, mériter avoir accès à telle ou telle chose !
Combien de fois ai-je entendu qu'il faut avoir été AS pour être bonne IDE, et que pour pouvoir être IADE il faut avoir été en réa, et que pour avoir ceci il faut être passée par là... (même sous la table )

Pour avoir exercé plusieurs années dans un domaine scientifique, à bac+5, je ne suis pas d'accord avec ce courant de pensée (judéo-chrétien ? hérité des bonnes sœurs ?). Sinon pour être ingénieur il faudrait avoir exercé 2 ans minimum comme technicien, et blablabla... Oui, c'est vrai que les ingé qui ont été techniciens et qui ont fait une formation par la suite savent des choses pratiques que ceux qui ont fait prépa après le bac ne savent pas. Mais l'inverse est vraie aussi, et c'est toute la richesse et la complémentarité des individus qui fait progresser. Pas la sclérose et le statisme ! On n'est pas des clones, encore moins des robots !
Je trouve le milieu hospitalier très peu ouvert aux réformes, très "consanguin" (les IDE se marient entre IDE, kiné, médecins, AS... on dirait que c'est comme les profs et les instits !). Aucun recul. Ah, non, je me suis trompée, l'IDE est marié(e) avec l'hôpital, oubliant la vie en dehors.

Bref, tout ça pour défendre cette réforme, oui, je trouve que c'est une ouverture et un plus pour la profession d'ibode que le concours soit ouvert direct après le DE. 2 ans d'exercice pour quoi ? Pour telle cadre ibode, il faut que ce soit en service, pour telle autre en bloc, pour telle autre, ce bloc-là on y apprend rien, etc, etc, etc... Et la richesse des différences et des parcours de chaque personne, on en fait quoi ?

Comment font les élèves de la fac et les ingé pour se payer 5 ans d'études ? il y arrivent bien, eux ! (prêts étudiants + job à côté, j'ai fait les deux). Il existe des tas d'aides pour ceux qui ont déjà des charges de famille, qui travaillent déjà (j'en ai bénéficié quand j'ai changé de profession pour être IDE -ah oui, les dossiers sont lourds à monter, ils ne tombent pas tout cuits dans le bec, il faut de la réelle motivation !). Et si les gens se sont trompés, que le bloc ça leur plaît pas ? A mon avis, ils s'en rendront compte avant la fin des 2 ans d'école. Et si c'est après, on a le droit de changer d'orientation dans sa vie. C'est fini, de faire le même boulot pendant 42 ans... Tout comme c'est fini depuis longtemps de rester toute sa vie dans la même boîte. A commencer par les IDE...

J'aimerais une exclusivité d'exercice pour les ibodes, et une réelle revalorisation salariale de toutes les IDE. Mais vu que la profession infirmière est restée bonne, nonne, et c..., que à part les IADEs, aucune n'est capable de se mettre en grève, et bien il faut trouver d'autres moyens. C'est un peu le serpent qui se mord la queue : l'hopital ne paye pas de formation ibode, il n'y a pas assez d'ibode, donc pas d'exclusivité d'exercice. Pas d'exclusivité d'exercice, donc pas la peine de dépenser des sous pour la formation... Même avec la gauche au pouvoir il n'y aura pas de sous pour l'hôpital, faut pas se leurrer, et faut pas rêver, les ibodes ne feront jamais grève, alors le seul moyen de gonfler les effectifs, c'est d'ouvrir la formation en sortant du DE. Le contexte est différent de celui des iades il y a 30 ans.

C'est mon avis, on en a tous un !

PS : Bravo aux iades de savoir se défendre.

[alexessandra]

C'est vraiment typique du milieu hospitalier, cette façon de penser qu'il faut en avoir "ch..." pour prétendre, mériter avoir accès à telle ou telle chose !
Combien de fois ai-je entendu qu'il faut avoir été AS pour être bonne IDE, et que pour pouvoir être IADE il faut avoir été en réa, et que pour avoir ceci il faut être passée par là... (même sous la table )

Je suis bien d'accord avec toi et je reconnais bien là l'ambiance donnée par certaines personnes à l'hosto pour y avoir fait des stages plusieurs mois dans le cadre de mes études.
Je ressentais une certaine jalousie de la part des AS surtout ainsi que certaines IDE qui, du coup, s'en donnaient à coeur joie pour se foutre de moi et m'envoyer en mission toilettes sans m'aider et en rigolant entre elles ... ça je redoute beaucoup pour mes futurs stages (si j'ai mon concours).
Le monde du travail est difficile et encore plus quand les femmes sont en nombre et qu'elles ont la sensation d'avoir du "pouvoir".
Moi j'appelle ça du "petit pouvoir" ...on existe comme on peut ceci dit

[loulic]

Je ne suis pas pour ou contre cette période d'exercice de deux ans.

Mais dans le cas présent je m'interroge. Concrétement, en quoi ça apporte un intéret et une reconnaissance à la profession ?

D'autant qu'il y a deux ans l'UNAIBODE a longuement communiqué sur le fait que leur formation de 18 mois équivalait aux 24 mois des IADE justement parce que les élèves IBODE exrçait le métier avant de passer le concours et démarraient la formation avec un socle de connaissances et de compétences en techniques chirurgicales, hygiène, ... Contrairement aux IADE qui peuvent être "naïfs" en anesthésie en commençant leur formation.

Alors fichtre, en deux ans les choses ont donc fondamentalement changé ?

Toutes les IBODE instrumentaient avant de passer le concours, et elles vous diront toutes que ce n'est pas à l'école qu'elles ont appris le métier.

[alexessandra]

Je ne suis pas pour ou contre cette période d'exercice de deux ans.

Mais dans le cas présent je m'interroge. Concrétement, en quoi ça apporte un intéret et une reconnaissance à la profession ?

D'autant qu'il y a deux ans l'UNAIBODE a longuement communiqué sur le fait que leur formation de 18 mois équivalait aux 24 mois des IADE justement parce que les élèves IBODE exrçait le métier avant de passer le concours et démarraient la formation avec un socle de connaissances et de compétences en techniques chirurgicales, hygiène, ... Contrairement aux IADE qui peuvent être "naïfs" en anesthésie en commençant leur formation.

Alors fichtre, en deux ans les choses ont donc fondamentalement changé ?

Toutes les IBODE instrumentaient avant de passer le concours, et elles vous diront toutes que ce n'est pas à l'école qu'elles ont appris le métier.

Voilà une intervention que je trouve utile et surtout dans le recpect.Merci

Après je ne suis pas sûre que cette mesure de ne plus exercer pendant 2 années avant de passer le DE soit dans le but de valoriser la profession mais ça apporte une solution aux étudiants qui ont une réelle motivation vers cette voie et il me semble que les IBODE sont en sous nombre !!

[loulic]

alors le seul moyen de gonfler les effectifs, c'est d'ouvrir la formation en sortant du DE.

Rien n'est moins sûr.

Et d'abord gonfler les effectifs, pourquoi ?

Après je ne suis pas sûre que cette mesure de ne plus exercer pendant 2 années avant de passer le DE soit dans le but de valoriser la profession

C'est présenté comme ça.

mais ça apporte une solution aux étudiants qui ont une réelle motivation vers cette voie

Ca voudrait dire qu'un grand nombre d'ESI se destinerait à devenir IBODE mais qu'ils seraient absolument démotivés seulement deux ans après leur DEI ? Ou qu'il n'auraient pas le niveau pour passer le concours.

Surprenant, non ?

il me semble que les IBODE sont en sous nombre

Malheureusement dans les faits, les blocs tournent sans eux. Le nombre ne fait rien à l'affaire, l'important c'est d'apporter la preuve de son intérêt ou de sa plus value.

Si le nombre était un facteur de valorisation, infirmier serait de loin la profession de santé la plus valorisée et la mieux payée.

[smybo]

Quant à moi, je m'interroge sur ces 2 ans d'expérience.
J'y étais à priori favorable car je pensais que cela permettait d'avoir une vue d'ensemble de la prise en charge infirmière d'un patient avant et après le bloc et de se rendre mieux compte du boulot d'un infirmier de soins généraux...

Maintenant je n'ai pas fait AS avant de devenir infirmier, alors why not la suppression de cette obligation.

Ce qui me semble important par contre, c'est de savoir clairement ce qui fait la plus-value d'un IBODE versus un IDE ff et de défendre cette plus value auprès des autorités à tous les niveaux institutionnels, et même dans la salle café du bloc...

Quant une majorité de soignant tout métier confondu sera convaincu qu'un IBODE apporte une valeur ajoutée certaine et non négligeable quant à la prise en charge d'un patient au bloc, alors sans doute les choses s'arrangeront pour la reconnaissance du diplôme...

[Wolfen]

Serait-il possible d'avoir la source disant que le texte a été voté?

Sinon, je pense que c'est une avancée positive. En effet, ce n'est pas parce que les 2 ans sautent que tous les IDE vont se spécialiser directement après le DE. On peut très bien travailler un an en tant qu'IDE puis faire la formation ou plus. Au moins, maintenant on a le choix.

Après concernant l'intérêt de cette réforme, sur le fait de ne pas exercer en tant qu'IDE après le diplôme on est d'accord que cela empêche le jeune diplômé à enraciner ses compétences comme le permis de conduire. CEPENDANT, le travail au bloc opératoire est tellement différent des services que je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir une expérience en service. Quelle est la valeur ajoutée? o_O

Autant pour IADE, je comprends que faire 2 ans de réa ça peut aider pour le concours et la formation.

Autant pour IBODE, qu'est-ce que cela vous apporte de faire 2 ans de service en chirurgie? L'anatomie? Oui c'est sûr que l'on bûche beaucoup son anatomie en service...

Non franchement, au même titre que les médecins qui peuvent devenir directement chirurgien sans être médecin généraliste au préalable, je ne vois pas pourquoi les IDE ne pourraient pas être directement IBODE vu que l'on réapprend tout de A à Z au bloc.

Et personnellement, je préfère avoir des jeunes DE qui enchaînent directement avec la formation IBODE que des jeunes DE qui n'ont jamais été en service et vont directement au bloc.

Concernant la reconnaissance, elle viendra avec l'exclusivité d'actes, c'est le seul moyen aucun rapport avec les 2 ans.

[loulic]

Serait-il possible d'avoir la source disant que le texte a été voté?

Je crois bien qu'il ne l'a pas été.

Sinon, je pense que c'est une avancée positive.

En quoi ?

Autant pour IADE, je comprends que faire 2 ans de réa ça peut aider pour le concours et la formation.

Ce n'est absolument pas un préalable indispensable. Il y a quelques IADE qui ne sont jamais passé par la réa, il ne sont ni plus ni moins compétent.

Non franchement, au même titre que les médecins qui peuvent devenir directement chirurgien sans être médecin généraliste au préalable,

Ca n'a aucun rapport. Les médecins font six ans d'études dont trois ans de stages avant de choisir entre médecine et chir.

Et médecin généraliste est une spé comme chirurgien.

L'IBODE doit d'abord être infirmier avant de faire une spé. On ne fait pas IBODE ou IDE.

Pour l'anecdote, les médecins militaire doivent eux faire trois ans d'exercice "généraliste" avant de choisir une spé quelle qu'elle soit.

Et personnellement, je préfère avoir des jeunes DE qui enchaînent directement avec la formation IBODE que des jeunes DE qui n'ont jamais été en service et vont directement au bloc.

Concernant la reconnaissance, elle viendra avec l'exclusivité d'actes, c'est le seul moyen aucun rapport avec les 2 ans.

C'est un préalable indispensable. Mais ça n'a pas l'air d'être la priorité de l'UNAIBODE.

[zeb24]

Moi, j'ai surtout peur que faire IBODE sans connaître le bloc, cela entraine une génération d'IBODE qui aura payée très cher sa formation (car IBODE , c'est beaucoup plus cher d'IDE tout ca pour gagner la même chose après ) et qui se diront :"Mince, si j'avais su, j'aurai fait IADE."

[Anonyme222222]

Moi, j'ai surtout peur que faire IBODE sans connaître le bloc,

Cela fait des générations que c'est ainsi et sans exclusivité globale de compétences, cela ne changera pas et les IBODE continueront à côtoyer les IDE.

"Mince, si j'avais su, j'aurai fait IADE."

A part être IADE ou n'importe quelle autre spécialisation, point de salut ?

[loulic]

Si, pour peu que l'on soit adhérent au SMPS.

[Jin]

Bonjour,

Je suis infirmière depuis 1 an maintenant, maman d'une petite fille de 2 ans et j'ai 32 ans.

J'ai donc fait ma formation d'infirmière très tard pour plusieurs raisons. Avant même de commencer la formation d'IDE j'avais déjà une "attirance" pour le bloc opératoire sans savoir ce que c'était réellement. Durant ma formation, dès que cela me fut possible, j'ai fait des stages et des passages au bloc op. Tout ceci n'a fait que confirmer mon désir de devenir une IDE de bloc. Après mon diplôme je me suis donc tout naturellement dirigée vers le bloc. Aujourd'hui je travaille dans un bloc d'une clinique de ma région et je suis toujours aussi sûre de mon choix malgré la pression, les tensions, la dureté du travail et surtout le harcèlement que je subis par certains de mes collègues : /

Un étudiant IBODE est venu en stage là où je travaille, j'ai pu donc beaucoup discuter avec lui sur sa formation. Quand j'ai appris que les 2 années d'expérience allaient être supprimées j'étais très contente...eh oui ^^
Certaines IDE et non pas IBODE je précise bien, ont essayé maintes fois (durant mes études IDE) de me dissuader de suivre cette voie sous prétexte que je n'avais pas l'expérience, le recul....Je le conçois pleinement...Je comprends bien les arguments avancés comme quoi une jeune IDE n'a pas le recul parfois nécessaire, l'expérience etc. Mais lorsque nous sortons de l'école, nous sommes responsables de services comportant de nombreux patients, nous sommes souvent seules face à de lourdes responsabilités mais personne n'y trouve rien à redire. Pourquoi cette même jeune IDE ne pourrait pas arriver au bloc (comme dans un service autre), être encadrée convenablement et prendre fonction d'IDE de bloc ?
En effet, il est inconcevable de la bombarder sur les champs, mais elle peut apprendre à être circulante dans un premier temps, connaître son matériel etc... De toute façon c'est ce qui se passe actuellement, quelle différence cela ferait qu'elle ai fait la formation d'IBODE avant, en sortant de l'IFSI ? Une différence notable, elle aurait les bases du métier que nous n'avons pas actuellement lorsque nous arrivons au bloc.

Une IDE ayant des années d'expérience dans divers services ne connaît pas plus le matériel et le travail effectué au bloc qu'une jeune IDE me semble-t-il ? (Je ne parle pas de l'expérience "humaine" bien entendu).

La longueur des études est difficile oui bien sûr, mais c'est un choix comme un autre. Comme les architectes, les avocats, les ingénieurs ou les médecins...Si cela m'avait été possible j'aurai enchaîner les études car je ne rajeunis pas : / et je compte faire un 2ème enfant...Toutes ces raisons bien entendu me sont propres. Mais au delà de ces raisons personnelles je ne vois pas vraiment où est le mal de cette décision ?

Quant à la valorisation du métier je suis d'accord avec vous elle est nécessaire car évidemment je ne veux pas que ce métier disparaisse. En tout cas si cela peut vous donner un aperçu de l'opinion d'une "jeune" IDE de bloc souhaitant devenir IBODE, là où je travaille la fameuse guéguerre des IADE/IDE de bloc n'est pas une légende et je trouve cela très triste. De plus, je note également une différence notable quand je pose des questions à une IDE de bloc ou à une IBODE, les deux m'apportent énormément mais de manière totalement différente. Elles n'ont pas les mêmes approches mais elles sont complémentaires pour ma formation. La première est beaucoup plus dans l'action même alors que la deuxième ira, suite ou avant l'action, plus profondément dans le questionnement. (Il n'y a pas de jugement dans mes propos je précise, c'est un simple constat).

En tout cas la question IBODE pas IBODE reste entière en ce moment et ce sujet est souvent abordé au bloc mais sans pour autant avoir de réponses. Aujourd'hui je persiste à vouloir faire cette formation que beaucoup juge d'inutile car je pense vraiment que cette spécialité n'est pas prête de disparaître. Je vis mon métier comme une passion et je l'élève même au rang d'art car j'espère atteindre l'harmonie que l'on trouve dans certaines salles opératoires. Je sais que certains vont rire de mes propos mais je leur répondrais que tout le monde n'est pas encore aigri et lassé de son métier ; )

Par pitié ne prenez pas mal mes propos car il n'y aucune animosité dans ces derniers. Je crois profondément à mon métier et à cette spécialisation même si les choix des grandes pontes ne satisferont jamais tout le monde. Mais espérons que leurs choix ne "tueront" pas notre métier ^^

Merci.

[zeb24]

Comment elle se présente la guéguérre IADE/IBODE chez toi ?