AS...IDE je ne comprends pas un truc ?

[laura54000]

quand pensez vous qu'on aura un rôle propre ? il y a t-il des discutions dessus ?

[MAGNANOU]

je ne voulais vexer personne en disant que l'ide se situe au dessus de l'as.
c'est un constat,ne fut ce que dans l'organigramme de l'établissement et dans la catégorie( A OU B pour ide et C pour as.)
c'est tout.
je me suis mal exprimée et je m'en excuse,mea culpa.
je respecte les as et leur travail.
se sont elles qui connaissent le mieux les patients et j'ai énormément appris auprés d'elles.
bien souvent,"les anciennes" connaissent beaucoup plus de trucs qu'une nouvelle ide fraichement diplomée.
elles sont indispensables a l'ide et c'est aussi pour etre plus proche d'elles que j'ai choisi de travailler en ehpad.
on est toutes(et tous) dans le meme bateau et nous travaillons toutes(et tous) pour le bien etre et le confort des patients.

[cosmos]

quand pensez vous qu'on aura un rôle propre ? il y a t-il des discutions dessus ?

C'est pas demain la veille...........

[Tony1912]

Avec le transfert de compétences je pense que les AS "peuvent" peut-etre réaliser certains actes infirmiers (Mais pas pour demain !), du coup les infirmiers réaliseront certains actes médicaux.
Ils ont durcis l'entrée en IFSI pour monter le niveau, ils nous ont ouvert des masters en sciences infirmiers... ils veulent que l'on deviennent des "petits medecins" sous payés ^^ (Enfin je trouve super ce transfert de compétences mais nous en sommes au début contrairement au canada...)

[Lenalan]

C'est clair faudra revoir les salaires parce que là pour la misère qu'on est payé c'est pas la peine de nous donner encore plus de choses à faire et de glisser doucement vers des actes infirmiers

[binoute1]

alors moi, je ne vois pas l'intérêt d'un trasfert de compétences. On se plaint déjà de ne pas avoir le temps de faire correctement les missions qui sont les n^tres, pourquoi vouloir faire celles des autres ? que l'on soit IDE ou ASDE

Exemple : des IDE qui délèguent certains pst à des ASDE car elles ne,peuvenet les faire, car elles recopient des ordonnances car le médecin veut juste les signer
du coup l'AS qui accpetent de faire les spt doit délèguer certains nursing à l' ASH, qui si elle accepte n'aura plus assez de temps de faire correctement son bionettoyage des locaux, préparations des chariots, ou l'accompagnement en salle de resto se fera au pas de course (ce qui pour des ptits vieux de 78ans est très pratique...)

C'est vrai que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais si chacun didait "écoute, non, je ne peux pas te dépanner là dessus, car je n'ai pas le temps/ce n'est pas de mon ressort..."

et puis faut pas rêver, on n'est déjà pas correctement payées pour ce qu'on fait, alors faut pas croire qu'on touchera plus pour ce qu'on va nous délèguer.

exemple : une AS qui fait des pst, si cela deveient un trasfert officiel : pourquoi on vous payerait plus pour ça , puisque vous le faites gracieusement depuis des années ???

[laura54000]

moi je pense la chose suivant : j'attends vos avis les filles

Pourquoi les ASDE sont elles si mal considérées ? Parce qu’elles font 1 an d'étude et non 3 ans comme IDE ?

D'après ce que je lis, car je rentre seulement en formation AS, les IDE sont souvent débordées et du délèguent bcp...

Dans ce cas pourquoi ne prolongerais t-on pas les études AS pour qu'elles réalisent certains actes infirmier en parallèle ?

Pourquoi les ASDE n'ont toujours pas de role propre ?

Va t-il y avoir du changement ou non ?

[Lenalan]

Moi perso je ne pense pas qu'il va y avoir du changement à ce niveau.... On parlait aussi de la possibilité de se mettre en libéral pour les AS, c'est compliqué de "piquer" les toilettes aux IDE libérales donc c'est un peu enterré....

Les AS sont mal considérées et mal payées, mais on peut pas dire que pour les IDE se soit la panacée non plus, en comparaison de salaire on peut pas dire que la différence soit énorme! Par exemple dans le dernier EHPAD où j'étais j'avais une convention qui faisait qu'on était "bien" payées (1700 brut environ), et bah si je compare avec le salaire des IDE en clinique où on est hyper mal payées, à peu de choses près elles ont le même salaire que moi. C'est pas normal! (alors les AS en clinique, j'ai tenté au début, j'étais tout juste au smic)

Après j'ai toujours refusé le glissement, même si je sais faire un pansement, je le refuse (c'est pas une question de savoir le faire ou pas). Si on dit oui une fois on laisse une porte d'entrée au grand n'importe quoi. Il y avait eu grosse discussion sur l'admnistration des Normacol (laxatif), les IDE nous demandaient de le faire, mes collègues AS en faisaient à tour de bras "pour dépanner". Les IDE le prenaient mal mais non, je refusais d'en faire, c'est pas par flemmardise ni par dégoût du caca, c'est que c'est pas de notre compétence... C'est compliqué aussi de dire non en préservant la bonne entente!

Alors tant que la législation et les salaires ne changent pas il ne faut pas entrer là-dedans sinon c'est n'importe quoi....Et en plus je ne vois pas l'intérêt de vouloir à tout pris "en faire plus"

[binoute1]

Pourquoi les ASDE sont elles si mal considérées ?

c'est dommage de généraliser

D'après ce que je lis, car je rentre seulement en formation AS, les IDE sont souvent débordées et du délèguent bcp...

pas toute. je peux te dire que moi j'étais à l'époque en guerre avec 2 collègues ide parce que j'en faisais moins qu'elles l'aprèm. forcément, je ne délègais pas de missions hors compétences aux ASDE, et me débrouillait toute seule, en faisant ce que je pouvais faire, dans le temps que cela demandait

Dans ce cas pourquoi ne prolongerais t-on pas les études AS pour qu'elles réalisent certains actes infirmier en parallèle ?

Pourquoi les ASDE n'ont toujours pas de role propre ?

Va t-il y avoir du changement ou non ?

il y a déjà un sujet sur "asde en libéral" où Moutarde explqiue très bien pourquoi cela ne peut pas se faire? Moi qui pensais aussi que cela était dû à la chasse gardée des idels...j'ai compris qu'il y a aussi des contraintes réglementaires et économiques, et des conséquences qui en découleraient

[laura54000]

binoute1

merci de tes réponses

je parlais du role propre de l'AS pas du libéral , car personnellement je ne vois pas trop ce que une AS pourrait faire en libéral hormis les toilettes ????
après j'ai lu des sujets dessus et il est vrai qu'un cabinet avec une IDE et une AS oui ça serait pas mal du tout peut être avec le temps

sinon , non je ne généralise pas, je voulais dire que souvent le métier d'aide soignante est mal considéré

après, il est vrai que tout serait plus simple si l'AS avait un rôle propre

[Lenalan]

Tu veux dire que le rôle propre de l'IDE devienne le rôle propre de l'AS et que l'IDE n'ait plus que le rôle prescrit? je comprends pas trop ce que tu veux dire par "rôle propre de l'AS", je vois pas ce que ça change, on sait que notre travail c'est ce qui relève du rôle propre de l'IDE et qu'on travaille sous sa responsabilité et en collaboration avec elle (ou lui). ça changerait quoi que l'AS ait son rôle propre propre?

[laura54000]

sa serait plus valorisant après ce n'est que mon avis, mais je vois pas pourquoi les AS n'ont pas de rôle propre c'est tout on pourrait plus ou moins avoir le même rôle propre que IDE vu qu'on fait plus ou moins la même chose nous faire un rôle propre de nos compétences de ce qu'on a appris en formation

[Lenalan]

Mais oui c'est justement ça, notre rôle propre c'est celui de l'infirmière qu'elle nous délègue et nous travaillons sous sa responsabilité. Après c'est une histoire de vocabulaire, on sait ce qu'on peut faire par rapport à notre formation (une toilette, une prévention d'escarre, une aide au repas...), et ce qu'on ne peut pas faire (un pansement, une injection, donner des médicaments...). Donc en quelque sorte c'est notre rôle propre en collaboration avec l'infirmière! Par exemple si au moment de la toilette tu constates une rougeur ou un truc anormal, tu en réfères à l'infirmière, on travaille toujours en corrélation, on fait pas chacune notre boulot dans notre coin et gardant les infos pour soi, tout est lié.

Pour la valorisation, je ne me sens pas dévalorisée de ne faire que pour ce je suis formée, avoir un rôle propre (qu'on a déjà dans les faits) ne changerait rien à ce niveau là Après si des IDE se sentent supérieures aux AS et des AS inférieures aux IDE c'est leur problème pas le mien

[laura54000]

OUI après je sui d'accords une ne vaut pas mieux que l'autre après c'est moi je trouve que avoir un rôle propre c'est mieux que d'avoir un rôle délégué c'est tout

[Lenalan]

Mais alors l'infirmière n'aurait plus de rôle propre ou alors ça serait le même?

Je redis ce que je disais dans l'autre post, je pense que pour la reconnaissance il faudrait changer d'appellation de notre profession, déjà là oui, si l'AS devenait "infirmière de grade 1" et l'IDE "infirmière de grade 2" ça ferait moins "le chef et son aide" (donc son larbin). Pour la reconnaissance je trouve que ça serait super, puisque AS et IDE c'est le même métier, avec des compétences élargies pour les infirmières (logique par rapport à la durée et au niveau demandé des études). Là oui ça serait une vraie reconnaissance je trouve!
Là oui, l'IDE1 pourrait avoir un rôle propre, qui serait toujours le rôle propre de l'IDE2 qui aurait en plus son rôle prescrit. Franchement il y aurait moins de problèmes d'égos!