;

[Ridzel]

;

[missbrown]

Bonjour,

Si le DEAVS n'est pas reconnu niveau BAC c'est parce qu'il ne comporte que 10 mois de formation. Ce n'est pas comme le diplôme d'infirmier qui est niveau BAC+3 car il y a 3 ans d'études apèrs le bac.

[doudousan]

Je pense que la raison est ailleurs.

La formation d'AS s'étale sur 1435 heures, soit 41 semaines
La formation d'IDE s'étale sur 4200 heures, soit 120 semaines.

120 semaines, on est donc loin des 156 semaines qui correspondent à 3 années.

On peut aussi prendre le problème à l'envers, puisque pour 120 semaines d'étude, une IDE obtient un niveau BAC+3, pourquoi une AS ne pourrait pas obtenir un niveau BAC puisqu'elle effectue 41 semaines ce qui correspond au tiers de la formation d'IDE ........

[Ridzel]

Je trouve dommage (mais bien pour les IDE) qu'il y aient des réformes mais pas forcément pour nous au niveau des équivalences...

[doudousan]

Le soucis, je pense, c'est que le métier d'AS n'est pas défini par un cadre légal qui lui est propre, ce qui empêche non seulement l'obtention d'une équivalence pour le BAC mais aussi une libéralisation de ce métier, sujet que j'ai d'ailleurs lancé dans un nouveau post.

[nico1]

le mode de calcul n'est pas le bon, je crois.
Les années post bac se calculent en ECTS, qui valident un semestre, peu importe la durée de ce semestre. (c'est complètement aberrant, mais c'est comme ça.)
Pour IDE, il faut 180 ECTS, et 180 ECTS correspondent à un grade licence, soit bac + 3

y'a qu'a regarder les fac, certaines commencent en septembre et finissent en mai, soit 9 mois pour boucler une année, avec Noël, février et pâques au milieu. (108 semaines sur trois ans, houlalala, les feignasses).

[doudousan]

le mode de calcul n'est pas le bon, je crois.
Les années post bac se calculent en ECTS, qui valident un semestre, peu importe la durée de ce semestre. (c'est complètement aberrant, mais c'est comme ça.)
Pour IDE, il faut 180 ECTS, et 180 ECTS correspondent à un grade licence, soit bac + 3

y'a qu'a regarder les fac, certaines commencent en septembre et finissent en mai, soit 9 mois pour boucler une année, avec Noël, février et pâques au milieu. (108 semaines sur trois ans, houlalala, les feignasses).

Oui et encore !! Certaines FAC commencent les cours en octobre et certains cours ne sont pas obligatoire !

De toute façon on peut trouver des raisons pour que le DEAS soit reconnu niveau BAC tout comme on peut trouver des raisons pour qu'il ne le soit pas

[nico1]

oulala, non, je m'avançais pas sur la reconnaissance du DEAS (qui pourrait franchement être reconnu diplôme niveau 4, tout à fait d'accord), mais sur le mode de calcul des années d'études

[Ridzel]

Bref c'pas cool et c'est presque dévalorisant je trouve.

[sda]

Il y a peut-être aussi qu'en terme de connaissances acquises ont est loin du bac, non?

[Abja]

Pour obtenir Le diplome d'état, le niveau Bac n'est pas nécessaire. Ce sont des études surtout pratiques... 6 mois de stages sur 10 mois de formation... Bref, ça n'a rien à voir avec un niveau Bac ou il y a au moins un an de théorie...

Ce diplome mériterait largement 2 ans d'étude... afin d'approfondir et de faire des choses que de toute façon on est amené à faire en pratique.
Mais alors, la sélection serait plus difficile et excluerait beaucoup de personnes qui n'auraient pas le BAC...

Un casse tête quoi.

[sda]

...Ce diplome mériterait largement 2 ans d'étude... afin d'approfondir et de faire des choses que de toute façon on est amené à faire en pratique...

Tu penses à quoi?

[cosmos]

Je pense qu'Abja pense que la formation pourrait , je dis bien pourrait contenir des apprentissages des actes que l'on est amenés à faire, et que l'on fait depuis longtemps sur le terrain , à savoir : bandes de contention, collyres, patchs, pommades médicamenteuses, etc, heu....ne serait-ce que de l'Eosine.....

Une association s'est battue pour pouvoir, justement, obtenir légalement le droit de pouvoir faire ces actes, et les avoir appris, bien sûr. Mais voila......

Abja, tu dis que ce diplôme mériterait 2 ans d'études......
Quand on voit que la formation a été amputée de 2 mois d'études (module sur l'enfant purement et simplement supprimé, moins de stages,etc), on ne va pas dans le bon sens, et cela m'étonnerait qu'ils fassent machine arrière...........

[loulic]

Ce diplome mériterait largement 2 ans d'étude... afin d'approfondir et de faire des choses que de toute façon on est amené à faire en pratique.
Mais alors, la sélection serait plus difficile et excluerait beaucoup de personnes qui n'auraient pas le BAC...

Un casse tête quoi.

Sujet déjà débattu en long et en large.

[Abja]

Et en travers...
Il y a 2500 ans, on débattait sur la place publique d'Athène et Socrate énumérait des vérités, lançaient des débats, et on en débat encore...

Bref, pas parce qu'un sujet a déjà été débattu qu'on ne peut pas le ressoulever et en rediscuter...


Cosmos a tout à fait résumé le fond de ma pensée.
Déjà, je pense qu'un as pourrait, avec deux mois de formation sur l'enfant, et un stage en plus, avoir une équivalence Aux puer... ca éviterait de faire cette passerelle... Mais les enjeux sont politiques. Tout le monde ferait AUx puer pour ne plus se casser le dos en ehpad et cela chamboulerait tout un pan de l'économie, à savoir, formation d'aux puer qui devient obsolète, formateur au chomage, Aux puer de la formation initiale qui ne verrait pas d'un bon oeil débarqué des AS à double casquette, et au final une fusion formation AS/Aux puer...

Ensuite, je pense que comme dit Cosmos, ca m'éviterait d'apprendre sur le terrai à mettre des bandes de contention (force 3 ou 4) bien faire un carré etc...
de parfaire ma formation par moi-même concernant les pommades (futisine, Econasole... etc...), suppositoire, dextro... car là on est dans une belle hypocrisie... d'ici 5 ans de métier, je suis sur que je saurai piquer, faire un pillulier, connaitre les différents médocs à donner selon crampe à l'estomac, brulure à l'estomac, constipation, diarrhées, mal de tête, douleur, etc...

Apres trois mois, je commence déjà à savoir, travail de nuit oblige, et binome avec IDE qui délègue pas mal...

Alors pour éviter d'être dans l'hypocrisie et de prendre des responsabilités qui dépassent mes tâches, 2 ans de formation, ne seraient pas de trop.

Les compétences doivent être mises en adéquation avec les tâches. Et surtout, le salaire doit suivre.

Ca éviterait aussi de se faire prendre pour un con par des ide d'ehpad qui rabaisse la parole de l'as... En effet, j'ai eu l'occasion et le malheur de faire des observations sur l'état d'un résident, mal m'en a pris... l'IDE ne supportait pas qu'un simple AS puisse dire un truc pertinent qu'elle n'avait pas remarqué.

Je pense que la différence de formation entre un as et un ide est trop grande (4 ans maintenant avec la masterisation). Du coup, on est mal vu. Cette différence s'estompe avec l'exp professionnelle... un as qui a 5 ans de métier finit par se rapprocher du niveau ide. Parfois même il le dépasse ( un as qui a 20 ans de métier, connait vraiment plus ed chose qu'un ide qui débute... je ne parle pas des piqures mais du reste: mobilisation, toilette, observation, signe clinique...

Et je trouve cela injuste que la durée de notre formation soit un indicateur négaif quant à notre compétence...


Cela n'enlève rien à la beauté de mon métier et au fait que as n'est pas ide...

Ce que je veux dire c'est qu'en l'état, nos compétences réelles nes ont pas reconnues financierement ni par le diplome. On nous juge sur la durée de la formation et sa relative simplicité plutot que sur ce que l'on devient au bout de trois ans...