92 ans et plus toutes ses dents...
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- Fidèle
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- Inscription : 22 oct. 2010 20:52
92 ans et plus toutes ses dents...
Bonjour,
Je viens vous demander conseil car là je suis dans une impasse...
Je m'occupe d'un jeune homme de 92 ans hémiplégique gauche qui a toute sa tête (ex-médecin de surcroit) mais en ce moment ça ne va pas... Il ne mange plus ne boit quasiment plus... Il est donc sous perfusion sous cutanée...
En février il avait déjà eu un épisode comme celui là, souvent ça commence par une infection urinaire et après plus d'appétit (limite nausées...) puis c'est revenu.
Ses 2 filles sont très présentes dont une qui vit avec lui et leur relation est très fusionnelle. Elle n'est pas prête à le laisser partir...
Donc depuis maintenant 1 mois, suite à une grande infection urinaire (peut être encore présente...) (pour moi il urine par regorgement), il est très fatigué, ne mange et ne boit quasiment plus (parle de nausée ), il n'est pratiquement plus levé au fauteuil et se plaint d'une douleur à la tempe et parfois au ventre.
Tout à mauvais gout. C'est le calvaire pour lui donner ses médicaments.
Le médecin ne fait rien, juste il dit qu'il faut qu'il boive et qu'il se lève plus. Ce qui n'est malheureusement pas possible.
Sa fille est très demandeuse de conseil. Là elle va essayer de demander à un autre médecin de le voir. De plus, son pharmacien lui a parlé de l'oliclinomel.
Alors je suis un peu perdu sur ce que je dois faire ou mettre en place, je sais qu'il n'est plus tout jeune mais il n’empêche qu'il est bien présent et il se voit se dégrader rapidement. Que feriez vous à ma place?
De plus je me demande si les équipes mobiles en soins palliatifs peuvent intervenir dans ce genre de situation...
Je viens vous demander conseil car là je suis dans une impasse...
Je m'occupe d'un jeune homme de 92 ans hémiplégique gauche qui a toute sa tête (ex-médecin de surcroit) mais en ce moment ça ne va pas... Il ne mange plus ne boit quasiment plus... Il est donc sous perfusion sous cutanée...
En février il avait déjà eu un épisode comme celui là, souvent ça commence par une infection urinaire et après plus d'appétit (limite nausées...) puis c'est revenu.
Ses 2 filles sont très présentes dont une qui vit avec lui et leur relation est très fusionnelle. Elle n'est pas prête à le laisser partir...
Donc depuis maintenant 1 mois, suite à une grande infection urinaire (peut être encore présente...) (pour moi il urine par regorgement), il est très fatigué, ne mange et ne boit quasiment plus (parle de nausée ), il n'est pratiquement plus levé au fauteuil et se plaint d'une douleur à la tempe et parfois au ventre.
Tout à mauvais gout. C'est le calvaire pour lui donner ses médicaments.
Le médecin ne fait rien, juste il dit qu'il faut qu'il boive et qu'il se lève plus. Ce qui n'est malheureusement pas possible.
Sa fille est très demandeuse de conseil. Là elle va essayer de demander à un autre médecin de le voir. De plus, son pharmacien lui a parlé de l'oliclinomel.
Alors je suis un peu perdu sur ce que je dois faire ou mettre en place, je sais qu'il n'est plus tout jeune mais il n’empêche qu'il est bien présent et il se voit se dégrader rapidement. Que feriez vous à ma place?
De plus je me demande si les équipes mobiles en soins palliatifs peuvent intervenir dans ce genre de situation...
- caducee1717
- Silver VIP
- Messages : 4551
- Inscription : 19 janv. 2011 14:51
Re: 92 ans et plus toutes ses dents...
bonjour,
bah effectivement dans un premier temps consulter un autre médecin ça peut aider, (ou pas) et permettre d'envisager d'autres pistes, ou à défaut, de faire le point sur la situation de ce patient, son état de santé "réel", ses perspectives, ses attentes, ses possibilités...
Pour ce qui est de l'oliclinomel ça suppose de poser une CIP afin de pouvoir lui administrer l'alimentation...
Il existe peut être d'autres alternatives moins invasives dès lors que, potentiellement, le médecin aura clairement identifié les causes de son inappétence et mis en place un éventuel traitement de cette même cause.

bah effectivement dans un premier temps consulter un autre médecin ça peut aider, (ou pas) et permettre d'envisager d'autres pistes, ou à défaut, de faire le point sur la situation de ce patient, son état de santé "réel", ses perspectives, ses attentes, ses possibilités...
Pour ce qui est de l'oliclinomel ça suppose de poser une CIP afin de pouvoir lui administrer l'alimentation...
Il existe peut être d'autres alternatives moins invasives dès lors que, potentiellement, le médecin aura clairement identifié les causes de son inappétence et mis en place un éventuel traitement de cette même cause.

souriez...et vous recevrez autant en retour
Re: 92 ans et plus toutes ses dents...
hello collègue,
j'ai déjà rencontré (et rencontrerai certainement encore) ce genre de pb, avec un medecin generaliste pas toujours au fait de ce qui ce fait en therme de fin de vie.
j'ai contacté les soins palliatifs à domicile qui ont su répondre à mes questions et apporter toute l'aide nécessaire pour assurer le iconfort du patient.
ils ont contacté le médecin generaliste parcequ'a la base c'est lui qui doit prendre contact avec les soins palliatifs.
il me semble qu'il faut redéfinir les attentes du patient et de la famille avec le service de soins palliatifs. pas toi toute seule , c'est lourd à porter je trouve et on a une vision pas tjs objective de la situation.
souvent le médecin coordinateur vient accompagné d'une psy et d'une ass sociale.
de mon point de vue l'alimentation par sonde me parait invasive et ne rentre pas dans le cadre de l'accompagnement de fin de vie. par contre on peut le soulager en terme de douleur à l'aide de patch et de pompe à morphine avec un systeme de bolus que pourrait actionner ses filles la nuit.
j'espere avoir donné une petite lueur d'espoir pour la prise en charge de ton patient, c'est tjs pénible de se sentir désarmer face à un généraliste qui ne répond pas ou pas bien à nos attentes.
bon courage
j'ai déjà rencontré (et rencontrerai certainement encore) ce genre de pb, avec un medecin generaliste pas toujours au fait de ce qui ce fait en therme de fin de vie.
j'ai contacté les soins palliatifs à domicile qui ont su répondre à mes questions et apporter toute l'aide nécessaire pour assurer le iconfort du patient.
ils ont contacté le médecin generaliste parcequ'a la base c'est lui qui doit prendre contact avec les soins palliatifs.
il me semble qu'il faut redéfinir les attentes du patient et de la famille avec le service de soins palliatifs. pas toi toute seule , c'est lourd à porter je trouve et on a une vision pas tjs objective de la situation.
souvent le médecin coordinateur vient accompagné d'une psy et d'une ass sociale.
de mon point de vue l'alimentation par sonde me parait invasive et ne rentre pas dans le cadre de l'accompagnement de fin de vie. par contre on peut le soulager en terme de douleur à l'aide de patch et de pompe à morphine avec un systeme de bolus que pourrait actionner ses filles la nuit.
j'espere avoir donné une petite lueur d'espoir pour la prise en charge de ton patient, c'est tjs pénible de se sentir désarmer face à un généraliste qui ne répond pas ou pas bien à nos attentes.
bon courage

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- Fidèle
- Messages : 157
- Inscription : 22 oct. 2010 20:52
Re: 92 ans et plus toutes ses dents...
Bon petites nouvelles de cette histoire...
Le nouveau médecin a bien voulu le prendre en charge mais après 2 prises de sang avec un potassium à plus de 6.5, des reins en très mauvaises états, et un ECBU avec du pus, il a décidé de l'hospitaliser mercredi dernier...
Tout à l'heure, appel de la fille pour me dire qu'il a une pyélonéphrite (c'est étonnant
) et que son état s'est aggravé...
Elle est assujetti d' un grand remord, de rien avoir fait avant et qu'il soit à l'hôpital maintenant... (Alors qu'elle voulait tout faire pour qu'il aille mieux)
Je lui ai dit de voir demain ce qui est possible de faire, si on peux le ramener à domicile avec une bonne prise en charge (douleur confort)...
Bref pas de bonnes nouvelles en cette période...
Merci pour vos commentaires précédents ils m'ont conforté dans mes démarches...
Le nouveau médecin a bien voulu le prendre en charge mais après 2 prises de sang avec un potassium à plus de 6.5, des reins en très mauvaises états, et un ECBU avec du pus, il a décidé de l'hospitaliser mercredi dernier...
Tout à l'heure, appel de la fille pour me dire qu'il a une pyélonéphrite (c'est étonnant

Elle est assujetti d' un grand remord, de rien avoir fait avant et qu'il soit à l'hôpital maintenant... (Alors qu'elle voulait tout faire pour qu'il aille mieux)
Je lui ai dit de voir demain ce qui est possible de faire, si on peux le ramener à domicile avec une bonne prise en charge (douleur confort)...
Bref pas de bonnes nouvelles en cette période...
Merci pour vos commentaires précédents ils m'ont conforté dans mes démarches...