Voie veineuse centrale
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers
Voie veineuse centrale
Bonsoir à tous,
Je viens vous demander quelques conseils par rapport à une situation que j'ai vécu il y a quelques jours. J'ai pris en soin une patiente porteuse d'une voie veineuse centrale fémorale. En début d'après-midi, les pompes à perfusion et pousse-seringues se sont mis en "alarmes pression-occlusion", plus rien ne passait.
J'ai de suite appelé le réa qui m'a demandé de pousser 2 cc de sérum physiologique dans la voie distale. Mon collègue infirmier a effectué ce geste et la voie centrale s'est débouchée.
Seulement, dans ma tête, je me suis dit: "si je pousse une seringue de sérum physiologique sur une voie veineuse centrale bouchée, n'y a t'il pas un risque que j'envoie un embol ?
Cette pratique m'a sérieusement posé question... Tout a été signalé dans les transmissions en précisant que le réanimateur nous avait demandé d'effectuer ce geste à telle heure, etc.
Mais n'aurait-il pas du se déplacer lui-même pour effectuer ce geste ? Quels sont les risques ?
Je viens vous demander quelques conseils par rapport à une situation que j'ai vécu il y a quelques jours. J'ai pris en soin une patiente porteuse d'une voie veineuse centrale fémorale. En début d'après-midi, les pompes à perfusion et pousse-seringues se sont mis en "alarmes pression-occlusion", plus rien ne passait.
J'ai de suite appelé le réa qui m'a demandé de pousser 2 cc de sérum physiologique dans la voie distale. Mon collègue infirmier a effectué ce geste et la voie centrale s'est débouchée.
Seulement, dans ma tête, je me suis dit: "si je pousse une seringue de sérum physiologique sur une voie veineuse centrale bouchée, n'y a t'il pas un risque que j'envoie un embol ?
Cette pratique m'a sérieusement posé question... Tout a été signalé dans les transmissions en précisant que le réanimateur nous avait demandé d'effectuer ce geste à telle heure, etc.
Mais n'aurait-il pas du se déplacer lui-même pour effectuer ce geste ? Quels sont les risques ?
La réa, c'est mon dada !
Re: Voie veineuse centrale
dans quel service êtes-vous ?
quelle indication pour la patient d'avoir cette VVC ?
quels produits y-avaient-ils dessus ??
pourquoi y-avait-il cette alarme ??
non ce n'est jamais les réanimateurs qui s'occupent des VVC en réa, en tout cas dans mon service
quelle indication pour la patient d'avoir cette VVC ?
quels produits y-avaient-ils dessus ??
pourquoi y-avait-il cette alarme ??
non ce n'est jamais les réanimateurs qui s'occupent des VVC en réa, en tout cas dans mon service
"La fonction rechercher n'étant pas nuisible pour la santé, vous pouvez l'utiliser sans risque immédiat pour votre vie"
Re: Voie veineuse centrale
Bonsoir Mimine,
Je suis en réanimation polyvalente. Cette patiente a une vvc parce que très difficilement "piquable" en périphérique, et possibilité d'emploi de catécholamines. Des SAP de Loxen, Catapressan, Acupan et Actrapid y sont branchées.
Oui, nous nous occupons nous même des surveillances et changement de rampe des voies veineuses centrales. Ce qui m'interpelle, c'est que le médecin me demande de pousser du sérum phy dans une voie centrale qui semblait bouchée. Est-ce un geste que nous pouvons pratiquer ou aurait-il dû prendre la responsabilité de l'effectuer lui-même ?
Je suis en réanimation polyvalente. Cette patiente a une vvc parce que très difficilement "piquable" en périphérique, et possibilité d'emploi de catécholamines. Des SAP de Loxen, Catapressan, Acupan et Actrapid y sont branchées.
Oui, nous nous occupons nous même des surveillances et changement de rampe des voies veineuses centrales. Ce qui m'interpelle, c'est que le médecin me demande de pousser du sérum phy dans une voie centrale qui semblait bouchée. Est-ce un geste que nous pouvons pratiquer ou aurait-il dû prendre la responsabilité de l'effectuer lui-même ?
La réa, c'est mon dada !
Re: Voie veineuse centrale
la voie semblait bouchée, mais vous avez fait quoi exactement ??
a l'alarme vous n'avez rien fait d'autre que d'appeler le réa ????
et perso je n'ai jamais vu un réa toucher une VVC, se sont toujours les IDE qui s'en occupent, et quand on appelle le doc, l'IDE a déjà fait tout ce qu'il pouvait faire pour déboucher....aspiration, rinçage etc
bref le réa on l'appelle quand on ne peut plus rien faire nous...
a l'alarme vous n'avez rien fait d'autre que d'appeler le réa ????
et perso je n'ai jamais vu un réa toucher une VVC, se sont toujours les IDE qui s'en occupent, et quand on appelle le doc, l'IDE a déjà fait tout ce qu'il pouvait faire pour déboucher....aspiration, rinçage etc
bref le réa on l'appelle quand on ne peut plus rien faire nous...
"La fonction rechercher n'étant pas nuisible pour la santé, vous pouvez l'utiliser sans risque immédiat pour votre vie"
Re: Voie veineuse centrale
Bonsoir,
Pour les VVC en fémoral, quand l'alarme occlusion d'une pompe ou seringue sonne, je vérifie d'abord la bonne position du KT parce que en fémoral ça a tendance à sonner occlusion facilement vu le site (et ne parlons pas des personnes en surpoids avec un KT fémoral pour qui le souci est d'autant plus récurrent). Donc en général j'essaie de le "tirer" un peu afin de le remettre dans l'axe, de relancer ma seringue et de voir si ça se remet en alarme ou pas.
Si l'alarme ne sonne plus j'essaie de trouver une astuce pour "caler" le cathéter dans cette position. Si l'alarme se ré enclenche, effectivement c'est que le cathéter peut être bouché, et là suivant les traitements qui passent sur les lignes, je regarde si aucun traitement n'a précipité dans les lignes, j'essaie de faire un reflux avec rinçage. Si malgré tout le problème persiste à ce moment là je vois si une collègue a une autre idée à laquelle j'aurai pas pensé, sinon j'appelle le médecin quand j'ai tout tenté, mais pas avant.
Pour les VVC en fémoral, quand l'alarme occlusion d'une pompe ou seringue sonne, je vérifie d'abord la bonne position du KT parce que en fémoral ça a tendance à sonner occlusion facilement vu le site (et ne parlons pas des personnes en surpoids avec un KT fémoral pour qui le souci est d'autant plus récurrent). Donc en général j'essaie de le "tirer" un peu afin de le remettre dans l'axe, de relancer ma seringue et de voir si ça se remet en alarme ou pas.
Si l'alarme ne sonne plus j'essaie de trouver une astuce pour "caler" le cathéter dans cette position. Si l'alarme se ré enclenche, effectivement c'est que le cathéter peut être bouché, et là suivant les traitements qui passent sur les lignes, je regarde si aucun traitement n'a précipité dans les lignes, j'essaie de faire un reflux avec rinçage. Si malgré tout le problème persiste à ce moment là je vois si une collègue a une autre idée à laquelle j'aurai pas pensé, sinon j'appelle le médecin quand j'ai tout tenté, mais pas avant.
Hématocrite élevé, protides élevés = patient lyophilisé!
-
Dop@mine
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- Inscription : 08 juin 2004 22:26
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Re: Voie veineuse centrale
Sur le site de pose que vous décrivez, il est fréquent d'avoir un coude ou un obstacle à l'écoulement des liquides. Si vous avez réglé vos alarmes d'occlusion correctement, vous serez prévenu rapidement d'un problème et pourrez y remédier facilement.
Vous pourrez vérifier que rien ne s'oppose à l'écoulement et vous pourrez également effectuer des manœuvres pour libérer un obstacle.
La situation que vous décrivez est assez commune. Le risque que vous évoquez est réel. Mais en prenant deux précautions vous le minimisez.
Si vous êtes prévenu tôt, il n'y aura pas d'embolie ou un embol de taille très réduite.
Il faut utiliser une seringue de 10ml pour réaliser votre manœuvre de désobstruction. Top petite, votre seringue exercera une pression trop importante et si un embol de taille conséquente s'est constitué il risque d'être chassé et de poser de sérieux problèmes. Si avec une seringue de 10m, vous n'arrivez ni a aspirer, ni a rincer, il faudra demander au médecin d'intervenir et de prendre une décision. Cela signifie que l'obstacle est conséquent et qu'il faut évaluer les risques avant de procéder à d'autres manœuvres.
Vous pourrez vérifier que rien ne s'oppose à l'écoulement et vous pourrez également effectuer des manœuvres pour libérer un obstacle.
La situation que vous décrivez est assez commune. Le risque que vous évoquez est réel. Mais en prenant deux précautions vous le minimisez.
Si vous êtes prévenu tôt, il n'y aura pas d'embolie ou un embol de taille très réduite.
Il faut utiliser une seringue de 10ml pour réaliser votre manœuvre de désobstruction. Top petite, votre seringue exercera une pression trop importante et si un embol de taille conséquente s'est constitué il risque d'être chassé et de poser de sérieux problèmes. Si avec une seringue de 10m, vous n'arrivez ni a aspirer, ni a rincer, il faudra demander au médecin d'intervenir et de prendre une décision. Cela signifie que l'obstacle est conséquent et qu'il faut évaluer les risques avant de procéder à d'autres manœuvres.
Re: Voie veineuse centrale
impressionnant
Re: Voie veineuse centrale
Bonsoir à tous,
Tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses !
Effectivement, avant d'appeler le réa, nous avons vérifié si la vvc n'était pas coudée, si les produits n'avaient pas précipité, si les un robinet n'était pas fermé sur une voie, etc...
Cette situation s'est reproduite il y a quelques jours pour une de mes collègues. Le réa est venu pousser une seringue de 5 cc, et a fini par reposer une voie centrale de l'autre côté.
Seulement, dans notre service, personne n'est d'accord sur la "conduite à tenir" lorsque cette situation arrive. Alors merci pour vos réponses, et j'en reparlerai en équipe !
Tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses !
Effectivement, avant d'appeler le réa, nous avons vérifié si la vvc n'était pas coudée, si les produits n'avaient pas précipité, si les un robinet n'était pas fermé sur une voie, etc...
Cette situation s'est reproduite il y a quelques jours pour une de mes collègues. Le réa est venu pousser une seringue de 5 cc, et a fini par reposer une voie centrale de l'autre côté.
Seulement, dans notre service, personne n'est d'accord sur la "conduite à tenir" lorsque cette situation arrive. Alors merci pour vos réponses, et j'en reparlerai en équipe !
La réa, c'est mon dada !
Re: Voie veineuse centrale
+1 Mais j'ai des collègues qui utilisent encore des seringues de 2 ou 5 pour rincer des KT.Dop@mine a écrit :Sur le site de pose que vous décrivez, il est fréquent d'avoir un coude ou un obstacle à l'écoulement des liquides. Si vous avez réglé vos alarmes d'occlusion correctement, vous serez prévenu rapidement d'un problème et pourrez y remédier facilement.
Vous pourrez vérifier que rien ne s'oppose à l'écoulement et vous pourrez également effectuer des manœuvres pour libérer un obstacle.
La situation que vous décrivez est assez commune. Le risque que vous évoquez est réel. Mais en prenant deux précautions vous le minimisez.
Si vous êtes prévenu tôt, il n'y aura pas d'embolie ou un embol de taille très réduite.
Il faut utiliser une seringue de 10ml pour réaliser votre manœuvre de désobstruction. Top petite, votre seringue exercera une pression trop importante et si un embol de taille conséquente s'est constitué il risque d'être chassé et de poser de sérieux problèmes. Si avec une seringue de 10m, vous n'arrivez ni a aspirer, ni a rincer, il faudra demander au médecin d'intervenir et de prendre une décision. Cela signifie que l'obstacle est conséquent et qu'il faut évaluer les risques avant de procéder à d'autres manœuvres.
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