Cotation correcte?

[marie brigantine]

Bonjour,

Pour un patient en fin de vie,
Perfusé sur pic line
Oliclinomel 500ml/12h 7h-19h
Paracetamol Iv 3x/j
Nursing matin midi et soir

Je propose:
7h
Ais3+3+dom+mci+nuit
AMI 3 préparation,AMI 4 branchement, AMI 4 surveillance
AMI2 changement flacon (paracetamol)

12h
Ais3+dom+mci
AMI 2 (changement flacon paracetamol)
Ami4 surveillance

19h
Ais3+dom+mci
AMI 2 (changement flacon paracetamol)
AMI1 arret

J'ai des doutes sur la cotation de surveillance de perfusion, une fois par jour ou a chaque passage?
Et pour ce qui est de l'arrêt de la perfusion c'est Ami1 ou ami3?
Le soir je débranche tout et j'arrête la pompe....

Merci pour vos lumières....

[Lilli idel]

la surveillance + de 8H c’est pour un même perf, donc si elle passe de 7h à 19h, c'est un seul AMI4

par contre, tu oublies la préparation de la perf de Paracétamol
pour la perf de nutrition, je te pense OK avec un seul AMI4 de surveillance pour la journée

par contre, la perf de Paracétamol tu as aussi
AMI3 de préparation, AMI2 de changement de flacon et AMI2 de surveillance - 8h à 7h, 12h et 19h

AMI3 de débranchement

[Vanice]

officiellement la preparation AMI3 ne vaut que s'il y a utilisation d'un pousse seringue ou diffuseur.
Et la surveillance > 8h couvre toutes tes perf de la journée, paracetamol compris, tu ne peux pas la coter à chaque perf

[Lilli idel]

officiellement la preparation AMI3 ne vaut que s'il y a utilisation d'un pousse seringue ou diffuseur.

et infuseur
Chapitre 1, article 9

[Vanice]

C'est ce que je voulais dire, "diffuseur" a remplacé par erreur "infuseur"
le problème reste le même, rien ne dit dans le postulat de départ que le patient est sous pompe portable, pousse seringue ou infuseur.

[Lilli idel]

oops, mes excuses, loin de moi l'idée de te reprendre sur le terme
j'ai assimilé inconsciemment dans mes neurones, diffuseur et pompe programmable

la préparation d'un flacon de perfusion "basique", avec mise en solution des médicaments à passer en perfusion est "cotable"

prenons le cas d’une perfusion simple et isolée (ex: 1g de paracétamol en 15 mn), en voie périphérique, tu côtes combien?
pour moi, il y a bien un AMI3 de préparation, AMI3 de pose IV ou .. puis la surveillance AMI2 et le retrait AMI1 + MAU

[marie brigantine]

Merci pour vos réponses,
Effectivement, l'oliclinomel est branché sur une nutripompe...
Pour ce qui est de la préparation du paracetamol j'osais pas coter une préparation pour avoir juste connecté une tubulure sur ma poche!

[Vanice]

la préparation d'un flacon de perfusion "basique", avec mise en solution des médicaments à passer en perfusion est "cotable"

Pas partout.
Ma caisse par exemple le refuse en m'expliquant (peu) gentiment que si le fait de rajouter simplement une ampoule dans une poche était considéré comme une "préparation" alors pourquoi Ducros il se serait décarcassé à écrire noir sur blanc ? : AMI3 preparation [..] pompe portable, pousse seringue, infuseur. il n'avait qu'à rien mettre alors ...

De plus tu trouveras tout autant d'organismes de formation qui te diront oui que d'autres qui te diront non, donc l'argument "oui mais ma formatrice m'a dit que.." ne tient pas, seul compte ce que ta propre caisse accepte ou non, et tout le monde sait que visiblement les caisses de France et de Navarre ne parlent pas le même langage entre elles...

[Vanice]

Pour ce qui est de la préparation du paracetamol j'osais pas coter une préparation pour avoir juste connecté une tubulure sur ma poche!

et ta réflexion est justifiée. Toujours selon ma caisse l' ami3 supplémentaire est du à la complexité et la technicité de manipulation et de programmation des pompes, connecter effectivement une tubulure n'étant en soi pas une préparation.

Et vu que c'est ma caisse qui me paye... ben c'est pas évident de les contredire

Donc, toujours bien prendre la température dans VOTRE caisse

[Lilli idel]

Ce serait bat qu'ils accordent leur violon entre tous
Et rajouter un médicament dans une poche de perf, c'est pas une préparation çà? y a pas de geste technique ni aseptique à respecter ça m'énerve mais ça m'énerve d'avoir de tels propos de la part des caisses