Mais ça t'regarde ou pas?!

[Indis]

Disons que c'est pas sur la qualité de la prise en charge que je m'interroge, ni sur la difficulté à réaliser une (des? ) études correctes et tout ce qui tourne autour. Il est évident que ça se fait pas en trente secondes, et que sur un temps de 2 ou 3 décennies la prise en charge est largement améliorée.


C'est plutôt sur tous les "biais" qu'on peut trouver avant même la mise en place de tout ça.
On a des choses sur lesquelles on est sûrs et qui ne sont pas (plus) sujettes à caution.
Puis on a tout le reste, et pour tout ça ...(ici pour le SCA mais c'est valable partout et pour quasi toutes les molécules) il y a certes, tout le côté nouveauté, découverte qui ne peut être fait directement. Mais dans tout ça, quelle est la part de mystère et de réalité.
Le fait que l'HAS dise que l'efient® apporte une innovation mineure, est-ce que c'est nouveau, est-ce que c'est connu parce qu'on a pu faire quelques études (toutes sont d'accord? ) qui le comparent au clopidogrel ? Ou est-ce qu'on savait déjà tout ça, et que Fox Mulder est un peu partie prenante d'une "conspiration" qui vise à simplement gagner du fric.

Les médecins du service où je travaille ont deux types de réponses quand on leur demande la différence entre efient® et plavix®:
- on est en train de faire une étude. Ha, elle est où ? Euh, ben on est en train
- oui euh, ben, tu peux lui faire 250mg d'aspégic® merci... et pif paf pouf euh ha oui... bon ben, voila hein euh....


Et du coup la question plus large derrière tout ça, peut-on encore croire à une quelconque avancée récente, au pays des statines, des nouvelles molécules pour traiter le diabète de type II, des médicaments "anti alzheimer", des nouveaux anti coagulants oraux, etc etc ... et de toutes ces choses qu'il est à la mode de critiquer (à raison) mais pour lesquelles, je doute fortement que les problèmes qu'elles posent soient nouveaux et n'étaient pas connus avant.

[Leopold Anasthase]

On a des choses sur lesquelles on est sûrs et qui ne sont pas (plus) sujettes à caution.
Puis on a tout le reste, et pour tout ça ...(ici pour le SCA mais c'est valable partout et pour quasi toutes les molécules) il y a certes, tout le côté nouveauté, découverte qui ne peut être fait directement. Mais dans tout ça, quelle est la part de mystère et de réalité.

C'est vrai, mais il y a des choses contre lesquelles on ne peut pas luter :

-effectivement, il restera toujours une part de magie dans nos actes ; si vous regardez tout ce que vous faites, chaque geste, chaque façon de faire chaque soin, vous en prendrez conscience pour vos actes ;

-effectivement, il y a toujours un intérêt pour les nouvelles molécules et les nouvelles thérapies ; cet intérêt est largement entretenu par les industries pharmaceutiques.

Le fait que l'HAS dise que l'efient® apporte une innovation mineure, est-ce que c'est nouveau, est-ce que c'est connu parce qu'on a pu faire quelques études (toutes sont d'accord? ) qui le comparent au clopidogrel ?

Il y a des études sur le sujet, en particulier une étude qui s'appelle TRITON-TIMI 38, qui a montré que le prasugrel (effient) est un peu mieux que le clopidogrel (plavix), même s'il fait un peu plus saigner.

Et du coup la question plus large derrière tout ça, peut-on encore croire à une quelconque avancée récente, au pays des statines, des nouvelles molécules pour traiter le diabète de type II, des médicaments "anti alzheimer", des nouveaux anti coagulants oraux, etc etc ... et de toutes ces choses qu'il est à la mode de critiquer (à raison) mais pour lesquelles, je doute fortement que les problèmes qu'elles posent soient nouveaux et n'étaient pas connus avant.

Contrairement à ce qu'on peut penser au premier abord, on ne sait pas tout au bout de quelques années sur un médicament. Et on continue à faire des études, des années après la sortie des médicaments.

Par exemple, supposons que ça soit évident pour tout le monde que le prasugrel est le traitement merveilleux dans le sca. On peut se demander (entre autres) :

-quelle est la dose à utiliser en dose de charge (avant l'angioplastie) ?

-cette dose, est-ce que ça vaut le coup de l'adapter en fonction du poids du patient ?

-quelle est la dose d'entretien ?

-combien de temps le patient doit-il prendre le médicament après le SCA ?

-est-ce qu'il y a une période où il faut différer toute chirurgie non urgente pour ne pas interrompre la prise de cet antiaggrégant plaquettaire ? par exemple, si un patient est insuffisant rénal en attente de transplantation rénale, peut-on le transplanter en arrêtant le prasugrel, est-ce un risque raisonnable par rapport au risque de refaire un idm ? et si on n'arrête pas le traitement, est-ce que le risque hémorragique est très augmenté ?

Et ainsi de suite.

[Maripasoula]

Il semble que l'essai phase III soit toujours en cours pour l'efient
http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/stor ... 4a8c52.pdf